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100473福原さん様炭酸電池11/24 20:36:312206cfqL1hh//a/8o
こんばんわ。　返信ありがとうございます。
　何故、半ば　諦めていたのでしょうか。　確かに、数ヶ月　ログインできませんでしたが、生活の事情上、ログインできなくなるかもしれませんと始めに断ったはずです。
　それと、犬４での取引が何故　不服なのかも教えていただきたいです。
あと、４０００Ｃ分の５００Ｃは　ＹＵＭＡ　様からお受け取りください。　代金はこちらで払わせていただきましたので。http://bbs.chibicon.net/bbs/t3-116343.html
炭酸電池11/24 20:36:362206cfqL1hh//a/8o||409
ちなみに　言っておきますが、　始めに断った事は、前回　貴方も認めていますので。
　それと、犬は返済の手段ではなく、必ず返すという誠意を見せるために、一度貴方に預かってもらっていた物です。　それも　あなたは認めています。
福原さん11/25 21:18:112192cfIiz3is9IEwI||814
こんばんは。
申し訳ありませんが、事実が歪曲してませんか？＾＾；；
犬が出ていた時点で連絡はなし。その後いきなり「預けたもの」といわれましても。
約束どおり海祭りで支払われていれば、問題がないわけです＾＾；；
例え此方に不備があったとしても（記憶が古すぎて＾＾；；　当方に全て非があるとは思いませんが）貴方の思惑通りに進めるわけにはいきません。
此方も取り置きを信じて海時での取引を組んでましたし、支払いが貴方からあった時点で相手にそれを渡すのは当然です。本来ならばCで払えたわけですし。
とにかく、いまさら犬を返せというのには納得がいきません。
福原さん11/25 21:23:62192cfIiz3is9IEwI||629
相場が上がった今、私が犬を再度手に入れれば経費がかかりすぎますので；；
当然此方に入る収入が減って、損益が生じますので。
>>何故、半ば　諦めていたのでしょうか。　確かに、数ヶ月　ログインできませんで
>>したが、生活の事情上、ログインできなくなるかもしれませんと始めに断ったはずです。
>>それと、犬４での取引が何故　不服なのかも教えていただきたいです。
上記の理由です。確かに此方が犬を手放したのは問題かもしれませんが、その原因が貴方の滞納によるものという事をご理解くださいm(__*)m
此方は前回の通り、直接2100C頂くか3000Cを頂いて、犬2をお返しいたします。
福原さん11/25 21:23:202192cfIiz3is9IEwI||514
此方の非は認めますが、其方が原因であることですし、上記の条件で早期の解決を望みます。
福原さん11/26 0:58:232192cfIiz3is9IEwI||1000
ＹＵＭＡ様との件もご自分で済ませてください。
あくまで私は内訳分を貴方から受け取ります＾＾；；
福原さん11/26 1:1:462192cfIiz3is9IEwI||327
>>ちなみに　言っておきますが、　始めに断った事は、前回　貴方も認めていますので。
>>それと、犬は返済の手段ではなく、必ず返すという誠意を見せるために、一度貴方>>に預かってもらっていた物です。　それも　あなたは認めています。
でしたら5月に取引があって海祭りまでの約束。3ヶ月以上の滞納はどう説明なさるのでしょう？＾＾；此方の非は認め、謝罪いたしますがそれ以上何もするつもりはございません。自分で“後日総合で”との趣旨の発言を板・手紙でされていますので。
この場合の“後日”は海祭りまでと考えていますし。
いずれにせよ、直接2100C頂く方法か3000Cを頂いて、犬2をお返しする方法での解決を望みます。
福原さん11/26 1:2:502192cfIiz3is9IEwI||996
改行のミスです；；
>>ちなみに　言っておきますが、　始めに断った事は、前回　貴方も認めていますので。
>>それと、犬は返済の手段ではなく、必ず返すという誠意を見せるために、一度貴方
>>に預かってもらっていた物です。　それも　あなたは認めています。

ですね。
福原さん11/26 1:3:252192cfIiz3is9IEwI||322
それでは、また明日覗きに参ります。
新スレは不要です。
炭酸電池11/26 17:8:552206cfqL1hh//a/8o||685
こんにちわ。返信ありがとうございます。
＜＜上記の理由です。確かに此方が犬を手放したのは問題かもしれませんが、その原因が貴方の滞納によるものという事をご理解くださいm(__*)m
　　原因は私にあるとおっしゃっていますが、始めに断りませんでした？　断ったはずです。取引先の相手がログインできなくなるかもしれないと言っていて、実際に現れなくなった・・・・そしたら、あなたは預かっていたものを売るのですか？それはおかしいと思いませんか？
炭酸電池11/26 17:9:32206cfqL1hh//a/8o||509
それと、ＹＵＭＡさんからの　５００Ｃを受け取らない・・・すみませんが、意味がわかりません。　そこまでいくと、ただ貴方が意地を張っているようにしか見えません。
　ＹＵＭＡさんから５００Ｃを受け取る事と、犬の返却、御願いします。
炭酸電池11/26 17:10:502206cfqL1hh//a/8o||603
こちらの希望は　犬の返却です。
　今、犬４の相場は２５００Ｃを越すそうなので。　それを含め、ＹＵＭＡさんから５００Ｃ、そして私から１０００Ｃ送るという形で御願いします。
福原さん11/26 22:9:52192cfIiz3is9IEwI||947
意図が読めませんね。
断ったから？断ってから音信不通。疑われて当然ですよ＾＾；；
半年以上滞納しておいて、此方が諦めたころにやってきて、“犬の相場が上がったから犬希望”虫が良すぎますね＾＾；；
支払方法についても勘違いされています。仮に私が犬を返したらその方から500C、あなたは3500C支払わないといけませんね。。その方からの支払いもあくまで貴方が受け取って私に渡してください。仮に問題があったときには遅いので（その方を疑うわけではないですが）少なくとも貴方に主導権を握る権利はないです。
福原さん11/26 22:13:442192cfIiz3is9IEwI||769
此方は知り合いに“炭酸電池様からのCで支払うので”ということで海祭り時での取引を組んでおりました。もちろん信用した私が馬鹿だったのでしょうね。
それとも何ヶ月もたっていきなり“約束の犬です”“私の誠意です”といって犬2×2が出ておりました。その後は音信不通。私はこれを担保と捉え、しばらく保管しておりましたが、連絡のないことから一体を知り合いへの支払いに充てました。
貴方が復帰して、支払いの意思を見せていても、過去に上記の発言をしていたとしても、説明不足ですしニュアンスも伝わりません。何よりその後音信不通だったのが決定的です。
福原さん11/26 22:16:422192cfIiz3is9IEwI||781
貴方に支払う意思があり“リアルの事情”と例え本当のことを言っても疑われるのは至極当然です。そうなれば帰ってくる可能性が高くない（と考えた）ものよりも現在の手持ちで支払うのは当然ではないでしょうか？
前記の通り、都合のよすぎる話です。
犬は返したとしても手持ちの一体。当時相場の1000C分としかみません。
何を言われようと直接2100C頂く方法か3000Cを頂いて、犬2をお返しする。
これ以外の方法は取りません。そちらの都合もあるかもしれませんが、あくまで債権はこちらなので。犬も支払いの一部、と考えています。
福原さん11/26 22:22:582192cfIiz3is9IEwI||991
>>原因は私にあるとおっしゃっていますが、始めに断りませんでした？　断ったはず>>です。取引先の相手がログインできなくなるかもしれないと言っていて、実際に現>>れなくなった・・・・そしたら、あなたは預かっていたものを売るのですか？それ>>はおかしいと思いませんか？

断ったからなんでしょう？＾＾；；　
現れなくなったら売るでしょうよ＾＾；；；；
得られるはずの資金が得られない。手元には一部とはいえ支払いがある。
来なかった時点で詐欺と判断し、債権の処理にかかるのは当然です。
勘違いされているようですが、特にご自分の状況など。。
ものすごく優位に立たれているようで気分が悪いです。
福原さん11/26 22:23:62192cfIiz3is9IEwI||834
とにかくいずれかを近日中に決めてください。話し合いの余地はないです。
海祭終了からでも3ヶ月たちます。“時間はお金で買えません”
福原さん11/26 22:23:502192cfIiz3is9IEwI||946
納得が得られなければ、詐欺として通報する他はなくなります。
それでは、また後日覗きに参ります。
のすけ11/27 2:30:221232cf9F9p8UV6kAI||180
こんばんは。
全くの部外者ですが、横レス申し訳ありません。
福原さんさんが頻繁にお呼び出しのスレをたて始めてから、ずっとこの手のスレを勝手に覗いておりました。

福原さんさんへ
ＩＮできなければ、音信不通は当たり前です。
不確実なＣでお知り合いと取引、ＩＮできない状況の炭酸電池さんの犬２×１を支払いに充てたようですが、その犬が何Ｃ換算だったのかは知りませんけれど、犬２の持ち主は炭酸電池さんです。どんな理由、思いがあったとしても、担保として預かっているものに手を出すべきではなかったと私は思います。今の相場で返済（この場合支払いＣの減額でしょうか）は避けられないのかも知れません。
のすけ11/27 2:31:11232cf9F9p8UV6kAI||549
炭酸電池さんへ
Ｃの出所が炭酸電池さんでなかったとしても、福原さんさんへ確実に４０００Ｃ支払わなければならないのは炭酸電池さんです。このスレで仰っている５００Ｃ、なんらかのアクシデントが起きたらどうしますか？
その方に代金を支払っているからといって、同時に福原さんさんにも支払われていることにはなりませんので、５００Ｃが福原さんさんに渡るまで責任を持った方がいいと思います。
のすけ11/27 2:31:211232cf9F9p8UV6kAI||653
以上、反論や怒りなどあろうかと思いますが、こんなことを考えながら覗いてる者がひとりいるということを白状させていただきました。
不躾なことをしでかしてますので、とってもドキドキしていたりするわけですが、当然（？）レス逃げします。

では、深く深くお詫び申し上げつつ、失礼いたします。
絵里子11/27 17:39:312203cfUTKKoj8HAAc||204
１つ気になった事が、、、。
炭酸電池さんは今の犬の相場をおしゃってますが、それは違うんじゃないですかね？
スレ内容を読むと、あくまでも取引をしたのは海祭りという事なので、その時の相場で考えないといけないと思います。
どうやらずっと滞納してるようなので、、。（私もこの件はずっと拝見してました）

福原さんが預かっている犬を手放してしまったのは確かに問題だとは思いますが、ここまで引き伸ばしている方も問題があるのではないでしょうか？
私が読んでも炭酸電池さんが優位に立たれているようで、ちょっとアレ？？と思ったのでレスさせて頂きました。

部外者なのに申し訳ございません(*- -)(*_ _)ペコリ
絵里子11/27 17:46:292203cfUTKKoj8HAAc||571
まぁ、今後は数ヶ月もログインできない方とは取引をしないことが１番ではないでしょうかね。。お互い嫌な思いをしてしまいますしね。。（仲が良いお友達なら別として）

お互いが納得いく形で解決できる事を祈ってます。
福原さん11/27 20:31:192192cfIiz3is9IEwI||168
ご意見ありがとうございますm(__*)m
のすけ様＞ちょっと誤解のある表現でしたかね？
犬が出た時点では犬のコメントに“約束の犬です”とだけ。ホームに手紙が来ていて“No45:炭酸電池:約束の犬、出しました。　すみません、引退しているもので。
2007/8/9 1:35:46”
とのこと。この時点では担保との何の連絡もなし。曖昧ですが先月か先々月あたりになってからでしょう。担保やら誠意やらと出てきたのは。2ヶ月間何の連絡もなかったため、諦めて犬を支払いに充てました。言いたかったことは、犬を担保として捉ええたのは最近、それまでは連絡もないので支払いの一部と考えておりました。
相手を信用しすぎた私が間抜けでしたね。
福原さん11/27 20:38:222192cfIiz3is9IEwI||349
ちなみに犬2×2　という約束はしておりません。私が、払えないのなら犬4でもという趣旨の手紙を送ったかもしれないので誤解が生じたかもですが＾＾；；

支払いに関しては、“出ていた時点・及び海祭終了時までには上記の連絡しかなく、支払いの一部と解釈する他できなかった”“あくまで取引は海祭時の約束。商談成立自体は5月”との理由から、犬をもう1体私が手に入れること及び支払いの減額は受けられません＾＾；；炭酸電池様がINできないのも十分考慮いたしますが、やはり説明不足すぎです。
犬も当時の相場100万程度としか見られません。
2100Cを支払っていただくか3000Cを支払っていただいて、犬2を一体お返しいたします。
福原さん11/27 20:40:62192cfIiz3is9IEwI||184
お二方ご意見ありがとうございますm(__*)m
ご意見を参考に、早期の解決を目指します。
福原さん11/27 20:43:122192cfIiz3is9IEwI||997
今日はそろそろ落ちるので最後に一言。
確かに犬を手放したことは問題だったと当初からの認識はあります。
申し訳ありませんでしたm(__)m
理解していただきたいのは、手放した理由が担保として認識できなかった（説明が不足していた）音信不通で、回収の目処が立たず支払いの期限（知り合いとはいえ相手の都合）もあったのでやむを得ませんでした。
ただ、此方としても貴方を信用して取引をしたわけですしその気持ちも汲んでほしいです。
神宮寺さくら11/28 7:13:562027cfx4LkL/w9jV2||23
日本の法律から真面目に答えます。
預かった物を手放すことは違法です。
預かり主には”管理する義務”が発生するんですよ。
現実世界の法律では他人の物を勝手に売ったり手放すことは違法行為になります。
それは現在の相場とか一切関係ありません。
現物を返すか現物が手に入らないのであれば相手も音信不通だった非が有るわけですからここは話し合いの元いくらか返済となります。
…が残念ながら法律上は預けた者にしか味方しませんので相手が拒否れば話し合いも出来ませんが。
神宮寺さくら11/28 7:17:522027cfx4LkL/w9jV2||901
このケースは裁判した場合、納得いかないでしょうが預かり主が負けます。
預かり主さんにとっては納得いかないでしょうが良くて和解です。
なので穏便に済ませるのであれば現物の返済が一番なのですけどね・・・。
普通に手に入らなくなった物にプレミア価格が付くのは世の常識ですし。
炭酸電池11/28 18:32:382206cfqL1hh//a/8o||849
こんばんわ。
　みなさん、ありがとうございます。　こういった問題には必ず第三者の意見が必要ですので、レス、大歓迎です。
　のすけ様〜　確かに、５００Ｃの件はなんらかのアクシデントがあるかもしれません。アクシデントが起きた場合、私が全て、責任を負います。　しかし、５００Ｃは全部私から受け取るという、福原様の要求は呑めません。　用は返済すればいいという話だと解釈しておりますので。
　
炭酸電池11/28 18:37:322206cfqL1hh//a/8o||976
神宮寺さくら様、レスありがとうございます。
　私も、全く同じ考えです。同じ意見の方がいて、うれしい限りです。法律に詳しいのですね。　この件は、穏便に済ませたいと思います。
福原様、あなたが言っているように私はあなたに　「約束の犬です」と言って渡しました。しかし、その前に　とりあえず犬４を預けておきますと言った筈です。そうじゃないと、何の約束か、わかりませんですし。
　こちらの要求としては、犬４を返してもらいたいと思います。
福原さん11/28 20:55:52192cfWEGP1dl4Uy.||753
こんばんは。
犬の預かり以前に、犬を預ける。といった趣旨の発言は見られませんでした。
できればURLを貼って頂きたいです。
“担保である”との連絡が当方には来ていないはずなので、その時点では担保とは認識できません。此方の手紙にも、私の記憶にもそのような趣旨の発言はありません。
つまり、預かったという認識が発生したのは後の事のはずです。
現時点でこのような私が悪いようないわれをされるのは心外ですね。
滞納した上連絡もなしにいきなり犬が出てくる。
その後も音信不通。
福原さん11/28 21:3:82192cfWEGP1dl4Uy.||714
今になっていきなり（担保だという連絡があり、認識したのは少し前ですが。少なくとも月単位のときはたっています）“担保だったのだから返せ”というのはどうかと＾＾；；
犬が出る前に担保だという連絡をして、それを私が認識したという証拠を提示していただきたい。貴方は私が手放したという部分に漬け込んで、都合の良いように改ざんしているとしか思えないので。その手放した、というのも滞納及び連絡がないことが原因ですし。こちらも何の考えもなしに手放したわけではないです。
その原因はなんでしょう。考えてください。
何度も言いますけど滞納期間も考えてください。
福原さん11/28 21:10:442192cfWEGP1dl4Uy.||98
この件以前の話ですが、本当はもう一体も手放すことも考えました。
欲しいものもありますし。それでももう一体は、貴方を信じて取っておいたのです。
その上で、2種類の返済を提示しています；；
勘違いしないでください。
私が手放したのを良いことに、立場逆転とでも思い込んでいるので？
手放すことになった理由も考えてください。
それでも漬け込みたいのなら“信じたお前が悪いんだよ”とでも罵倒してくださいな。
しつこいようですが、利益のために手放したのではありません。
貴方を信じて組んだ取引が、貴方のせいで支払いが足りず、その方の信頼も失いましたし。
福原さん11/28 21:16:262192cfWEGP1dl4Uy.||447
神宮寺さくら様＞ご意見はありがたいのですが、このスレは1から読まれているでしょうか？いきなり出てきた正体不明のものを管理する義務ってあるんですかね？
引き取らなければこっそりINして下げられる可能性もあり、その後に支払われないと損ですし、正体不明でも引き取りましたが。それとも、払う気配も連絡もない人を信用して待たなければならないのでしょうか？そもそも滞納さえなければ手放すこともないのですし。手放したのを良いことに、返せというのは少々度が過ぎます。
預かった側、と仰られますがそもそも“預かった”事実はありません。
“約束の犬”という意味不明の文章しかその時点ではありませんでしたし。
福原さん11/28 21:19:152192cfWEGP1dl4Uy.||336
話を元に戻して。
4000C分の滞納（犬2×2があるので2100C)の支払いをしてください。
オプションとしてですが、3000Cで犬2を返却しても構いませんけど。
とにかく、詐欺まがいのことをしておきながら今更自分の要求ですか？＾＾；；
これ以上同じことを主張し続けても意味がないです。
福原さん11/28 21:21:362192cfWEGP1dl4Uy.||238
犬についても、当時相場以外での補償は致しかねます。
そもそも貴方が詐欺まがいの行動をしたことが原因ですし。
自分のことは棚に上げて、私が手放したことを盾に犬を返せとは傲慢にも程があります。いい加減我慢にも限界があります。支払ってください。
神宮寺さくら11/29 8:4:142027cfx4LkL/w9jV2||529
福原様へ
>いきなり出てきた正体不明のものを管理する義務

「代金が払えない時は処分してその代金で払う」という約束（合意）は有りましたか？
仮にあったとしても強制的に処分するには「物品の売買代金を支払え」と命じる「判決」や「仮執行宣言付支払督促」や、「物品の売買代金を支払う」事を約した「和解調書」「調停調書」が無ければ出来ないのが現実問題です。
福原さん11/30 20:31:12192cfWEGP1dl4Uy.||503
昨日は病気でダウンしておりました＾＾；；

逆に質問すると、仮に炭酸電池様が犬だけ置いて逃げても処分できないと。
此方は相手を信じたのですが、裏切られた以上債権を処理しちゃいけないんですかね。
それともゲームのために裁判所に行かなきゃ行けないのですかね。
中学生を相手にしますかね？ましてネット上は判例も少ないですし。
福原さん11/30 20:32:232192cfWEGP1dl4Uy.||368
なんとかかんとかと難しいことはわからないですけど、先日レスした通りと本日のレスです。信じた挙句、裏切られて、債権処理にかかったとたん“犬返せ”都合良いですねー。本当なら、滞納料だとか利子だとか取りたいですよ。（まあ、どうせ法律がどうとか逃げ道を作れるんでしょうがね。そういう契約はあったのかどうとか。
逆にそういう話が泣ければ詐欺をして良いと認めることになりますけど）
それでも原価程度で（当時相場で）返済条件を提示しているだけ歩み寄っているつもりです。是非とも支払って欲しいものですね。
福原さん12/1 13:41:272192cfWEGP1dl4Uy.||630
INはされているようですが、反応がないですね。。
福原さん12/1 14:12:202192cfWEGP1dl4Uy.||778
クリスマスも始まり、欲しいアイテムもありますね＾＾；；
早めのお返事を頂きたいです。

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