～～～<font color=#BE0039>福原さん</font>～～～

100908	～～～福原さん～～～	炭酸電池	12/12 0:7:5	2206cfqL1hh//a/8o
～～～新スレ～～～

	福原さん		12/12 23:18:15	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|166
こんばんは。此方の言いたい事は向こうに書いてあります＾＾；；現在、これ以上は此方から言うことはないです。其方待ちですね。

	炭酸電池		12/12 23:30:35	2206cfqL1hh//a/8o\|\|238
こちらの希望はＣの減額です。

	福原さん		12/13 20:35:15	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|370
同じことの繰り返しになってしまいますが。元々の取引が行われていればこのようなことはりえないので＾＾；；そこは考えて欲しいものです。現在相場の補償まで譲渡しても、10万（100C)までが精一杯です。私事ですが、此方の支払いがあったこと等も考慮して欲しいですね。堂々と“信じたお前が悪い”と言える訳でもないですし。此方はかなり譲歩しているつもりです。それでも100Cの減額がいっぱいいっぱいですね。

	福原さん		12/13 20:38:27	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|877
此方）犬2一匹を返す其方）3000C 此方）10万Gor100C（なし）其方）2000C（1900C）これが限界です。そちらもINできなかったかもしれませんが、此方の事情もありますし、何より説明がなかったこと等も考慮して欲しいです。そちらは“犬は諦めたのだから―”と思うかもしれませんが、此方もそれなりの事はあります。担保の件は譲るつもりないです。あくまで聞いていない、伝えられた事実はないという認識になります。

	炭酸電池		12/13 23:37:42	2206cfqL1hh//a/8o\|\|950
そうですか・・。　もうすこし、減額をお願いしたいです。　どうにか、なりませんか？　あと一方の犬を今売れば１３０万Ｇくらいにはなると思います。　ですから、此方は１６００Ｃでお願いしたい。

	福原さん		12/14 22:21:31	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|76
こんばんは。一応犬は返却しなくてもいいという認識で宜しいでしょうか？減額ですが、1600はいくらなんでも厳しいです＾＾；；現在120万相当での募集があるのと、あくまで当時相場での補償にしか応じないと言っているはずなので＾＾；；申し訳ないですが事情があるのはお互い様です。上記のどちらかでお願いしたいですm(__*)m どうしてもCの減額であれば（RMの関係もありますし）そちら＋αの形になってしまいます＾＾；；

	炭酸電池		12/14 23:41:56	2206cfqL1hh//a/8o\|\|755
はい、犬はどうしてもらっても構いません。　ただし、Ｃの減額をしていただきたいです。　すみません、RMってなんですか？

	福原さん		12/14 23:53:21	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|681
RM＝リアルマネー RMT＝リアルマネートレードから来てる感じですね。現金という意味合いで使いました。条件面に関しては、申し訳ないですが先のレス通りです。現在相場も考慮しますが、前述の通り。お互い様です。そして、最初に取引が行われたらこのような自体にはならなかったということを最重要に考えました。此方の行動も考慮の末、上記の結果にたどり着いたものです。事情はお互い様ですが、これ以上の譲歩には限界を感じます。

	福原さん		12/14 23:53:59	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|595
落ちるので続きは明日以降になります；；

	炭酸電池		12/15 20:17:30	2206cfqL1hh//a/8o\|\|6
こんばんわ。　こちらも、これ以上払う事は不可かと思います。　相場を調べたところ、犬２は１５０万以上で取引されてるようです。それに、今まで意見を述べてくれてきた方々を盾にする訳は毛頭ございませんが、この前のスレの通りあなたにも過失があるかと思います。　私の過失は音信不通になった事だと思っています。しかし、くどいようですがあなたにも音信不通になる可能性を言っていました。　その事をよく考慮して頂けると幸いです。　返信、お待ちしております。　どうか良いご返事を期待しております。

	福原さん		12/15 20:50:30	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|696
こんばんは。此方は現在相場での補償に応じるとはいっていないですね。恐らく150万での犬募集がレス付いていたので相場だと仰りたいのでしょうが。 >>貴方にもと仰りますが、そもそもは貴方が取引を行わなかったところからです。音信不通になると事前に連絡したからといって、良いものでもないですし。果たして小一時間ほどでも、漫喫などからインできないのですか？＾＾；；此方は事前に聞いていても、疑いますので。

	福原さん		12/15 20:57:11	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|552
加えまして、其方の過失と此方の過失。同じものだと考えていませんか？＾＾；；言葉は同じでも重みは相当違いますね。音信不通で此方は犬のことは聞いてないです。貴方の発言を逆手に取った格好ですが。その状況で、此方は詐欺だと判断しました。音信不通とはいえ、連絡手段はありますし＾＾；；申し訳ないですけど、犬等もそもそもは取引が行われないことが発端。その犬にすら説明はないのです。ですので当時相場の補償にしか応じられないという流れです。

	炭酸電池		12/15 21:0:39	2206cfqL1hh//a/8o\|\|379
事前に聞いていても疑うとは、どういったことでしょうか。　それは少々短気すぎるかと思います。　それでは、音信不通になった際に貴方を安心させる事は不可ではないでしょうか。　それと、漫画喫茶の入店は学校、条例で堅く禁じられておりますので、ログインする事は、無理です。

	福原さん		12/15 21:2:3	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|626
其方にIN出来ない事情があるのなら、此方は貴方を信用した取引で、信用を損ねました。（傍から見れば私の責任でしょうけど。）事情はお互い様。 2回INすれば、Cの内訳のお願いと中身を出す。出来るはずです。そもそも現在Cを所持しておられますか？＾＾；；音信不通でも、Cの取引ぐらい出来るはずです。それを散々待たせて、犬の相場が上がったので返せ。というのは都合が良すぎます。同じことの繰り返しですけど、此方の過失は減額に応じるほどのものではないですね。例え犬が一時的なものだったとしても、すぐに取引を完了させればよかったのです。何ヶ月も支払いを滞らせながら、自分の主張ばかりされるのは如何なものかと。

	炭酸電池		12/15 21:2:56	2206cfqL1hh//a/8o\|\|149
＜＜音信不通とはいえ、連絡手段はありますし＾＾；；　ないと思いますが・・・・あなたはＰＣが壊れていてもログインし、私と連絡が取る事が可能なのですか？　その術を詳しく教えていただきたいです。

	福原さん		12/15 21:4:55	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|793
>>事前に聞いていても疑わなければ、取り置きで取引時に“音信不通になるかもです”といえばしばらくは詐欺がばれない手段が取れますので。キャラ削除等の不安もあります。連絡がいただけないなんて、知っていても疑心暗鬼になりますよ＾＾；；果たして本当なのか。詐欺に引っかかってしまったのではないか、と。そちらにその気はなくても、此方は大事な犬を出しているのです。

	福原さん		12/15 21:7:37	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|538
漫画喫茶もありますし、図書館等公共施設もあります。知り合いがPC持っているのでは？借りましょうよ。例え音信不通であろうが、手段はありますね。漫画喫茶に入れない条例なんて聞いたこともないですし。その自治体の漫画喫茶がつぶれるじゃないですか＾＾；；

	福原さん		12/15 21:10:17	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|517
音信不通で、そのことも相手に伝えた。そんなのは一時的な待ったに過ぎません。それに託けて、返済が遅れても良いなんて都合の良い解釈も無しです。 IN出来なかろうが、返済の義務はなくなりませんし期間が延長されるわけでもない。あくまで相手が事情を考慮し、待ってくれるに過ぎません。まして数ヶ月ともなれば疑われて当然です。INできない事情なんて当方にはまったく関係ないので。

	炭酸電池		12/15 21:12:14	2206cfqL1hh//a/8o\|\|75
＞＞画喫茶に入れない条例なんて聞いたこともないですし。＞＞その自治体の漫画喫茶がつぶれるじゃないですか＾＾；；私は中学生ですので。。。　それと、毎日　塾と学校ですので、友達の家に行く暇はないのです。　家の近くにＰＣを持っている友達がいませんので。　かなり遠くなら別ですが。。。

	福原さん		12/15 21:15:4	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|194
大前提を忘れないで頂きたい。貴方は債権者です。自分の事情を都合よく相手に押し付け、挙句の果てには説明もしなかったものを返せ。支払いを減らせ。此方はかなり譲歩しているつもりです。それを此方が非を認めた（減額に相当する）と思い込まないで頂きたい。まして額が大きいです。単純に考えて、利子分が支払い増えた分（増えてないですけど＾＾；；）と思えないでしょうか？

	炭酸電池		12/15 21:15:40	2206cfqL1hh//a/8o\|\|370
＞＞それに託けて、返済が遅れても良いなんて都合の良い解釈も無しです。＞＞IN出来なかろうが、返済の義務はなくなりませんし期間が延長されるわけでもない。　そんな事は言っておりません。それは、勝手な解釈です。　あなたはどうも私を悪く仕立て上げ、自分の過失を無視しています。

	福原さん		12/15 21:16:26	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|963
条例という言葉に引っかかったに過ぎません。語彙は正しく使っていただかないと＾＾；；リアルの事情で支払いが遅れたなら尚更。自分の要求ばかり押し付けないで下さい。

	福原さん		12/15 21:16:57	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|605
自分の過失？そもそも自分が原因だということを理解してくださいね。

	炭酸電池		12/15 21:17:40	2206cfqL1hh//a/8o\|\|503
＞＞自分の事情を都合よく相手に押し付け、挙句の果てには説明もしなかったものを返せ。支＞＞払いを減らせ。　これもまた叱り。

	炭酸電池		12/15 21:19:15	2206cfqL1hh//a/8o\|\|932
＜＜単純に考えて、利子分が支払い増えた分（増えてないですけど＾＾；；）と思えないでし＜＜ょうか？勝手に利子をつけないでいただきたい。　利子なんて、契約に全くありません。　すみませんが、落ちます。

	福原さん		12/15 21:19:22	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|972
借金しておいてそこまで自分の要求が出来るとは素晴らしい。賞賛に値します。自分が借金してることを忘れないで下さいね。 INできない＝借金を返していない。貴方が自分は悪くないと思い込みすぎです。犬なんて貴方が勝手に出したものです。そんな話はいきなり出てきましたし。貴方が正しく取引をすれば犬なんて出てこないのですから。

	福原さん		12/15 21:22:23	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|873
誰もそんな契約をしたなんて言ってませんけどね。わかるように噛み砕いてあげたんですよ。自分の立場わかってますか？詐欺者ですよ。それを自分の要求？今までの滞納も無視して。正直言って身勝手です。どうしても此方が犬を手放したところに漬け込んで自分の都合ばかり重視したいようで。詐欺が原因で出てきた犬を処分された。（当然です。）相場が上がったから犬返せ。都合よすぎます。

	福原さん		12/15 21:23:10	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|168
今の貴方は支払いから逃げているようにしか思えません。仮に今すぐ1600でいいから払えといえば払えるんですか？

	福原さん		12/15 21:24:26	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|644
落ちてチムバで叩くとは。素晴らしい。

	福原さん		12/15 21:29:44	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|278
貴方にはこれらを理解してもらいたい。・自分が詐欺者であること。・犬とは詐欺が原因で出てきたこと。・何ヶ月も滞納して、私が詐欺を疑っていること。理解してくださいね。それを棚に上げて、此方の過失があるからC減らせ？過失（過失ですらないです。預かった事実はないのですから）自体が貴方の詐欺が原因です。どちらにしろ私の過失は追究できませんし、そもそも過失ですらないのです。債権処理はごく自然な行動ですし。自分の詐欺を棚に上げないで下さい。詐欺をしておきながら、自分の利益が得たいのですか？詐欺を解決する気あるでしょうか？貴方の中では詐欺の解決＜利益という構造になっているようにしか思えません。

	福原さん		12/15 21:30:41	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|711
チムバの話は無駄ですか。どうせ“チビを落ちるとは一言も言ってない”なんて屁理屈が飛んでくるでしょうし。

	福原さん		12/15 21:35:42	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|551
立場をわきまえて下さい。詐欺をした事実を棚に上げ、自分の詐欺が原因で出てきた犬を処分された（連絡ないし当然です）から逆ギレ（相場の上昇から。利益第一。）し、支払いを減らせ。詐欺をして損害賠償請求。支払い減らせ。そもそも現在の相場で補償されるという考えがおかしいです。当時に済ませればよかった話。補償も当時です。利益を優先しすぎです。詐欺をした事実も忘れて。貴方には返済しか選択肢がないのですよ？＾＾；；

	福原さん		12/15 21:39:12	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|384
それも謝り続けて、リアルでお金がないから。などの理由でなく、散々自分の主張。利益の話。挙句の果てには立場が上だと思い込んでいる。対等ですらないのです。立場なんて関係ないですけど。あまりにも目に余ります。詐欺の事実を棚に上げないで下さい。貴方から“お前が悪い。減額しろ。”と罵倒はされても謝罪はまったくないですよね。此方が譲って過失を認めたのを良いことに。その過失自体存在しないし、仮にあっても詐欺が原因だという事ぐらい理解して下さいね。正直それに漬け込んで、此方が悪いとでも思ってます？詐欺が原因ですよ。詐欺が。詐欺を棚に上げないで下さいね。全ては詐欺からでしょうよ。

	福原さん		12/15 21:43:59	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|490
此方）犬2一匹を返す其方）3000C 此方）10万Gor100C（なし）其方）2000C（1900C）これで返済してください。いずれか選択どうぞ。話し合うから解決しないのです。この際問答無用です。お互い同じことをを言い続けても解決しないでしょう。此方＋αと破格の条件にもかかわらず（詐欺ですよ。立派な。）まだ利益を得たいですかね。詐欺の事実は大前提です。犬なんて詐欺のせいですよ。減額聞き入れる理由もないです。それとも手元にCがないのですか？

	福原さん		12/15 21:44:48	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|799
手元にCがない状況で取引をするのも問題ですね。払わないのではなく、払えないのですね。

	福原さん		12/15 21:47:1	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|693
まったく関係ないですけど。支払ってくださいね。

	福原さん		12/15 21:50:46	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|991
正直この状況で自分の要求をできるなんて凄いですね＾＾；；これ以上は譲歩できません。 10日以内に払ってください。 100Cでも安くなるのですから十分ですよね。詐欺をしておいて、安くなるだけでもありがたいと思いましょうね。詐欺をした事実を忘れないで下さい。自分の要求できる立場じゃないですよ。貴方がするべきは一刻も早く返済する努力です。利益を追求することじゃないです。

	福原さん		12/16 14:15:36	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|95
ついでに気になった文面があったので。 >>そんな事は言っておりません。それは、勝手な解釈です。　あなたはどうも私を悪く仕立て上げ、 >>自分の過失を無視しています。貴方は自分が悪くないと思い込んでいるのですか？罪もないのにこんなことを言われる、悲劇のヒーロー気取りでしょうか？過失については前述していますが、原因は貴方の詐欺です。詐欺が原因で発生した問題を第一に考え、大本の詐欺を後回しとは見上げた根性ですね。犬についても、此方は罪を詫び伴って補償しているはずです。それを“相場に足りないから”もっと補償しろ？此方の譲歩で自分が上だと思い込んでいるようで＾＾

	福原さん		12/16 14:21:6	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|771
あなたに対し、解決する気があるのだと思ってまともに接したのが間違いでした。そちらがそう出るのなら此方にも手はありますので。堂々と詐欺者と債権者として話し合いましょう。貴方に出来ることは返済と謝罪のみです。抜け抜けと自分の主張は出来ませんよ。（全ては詐欺が原因ですので。犬の分も補償・謝罪共にしているはずです。それを貴方が自分は悪くないと勝手に思い込んでいるのです。詐欺を忘れて。）ともかく大前提は貴方の詐欺です。詐欺。ネット上のゲームと、どうやらＣは現金として扱われないようなので今の日本で司法的な措置が取れないだけです。それを盾に貴方は良いような主張をしているだけです。

	福原さん		12/16 14:25:49	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|212
これ以上話し合いの余地はないでしょう。此方が話し合いの場を設けているのに、それを良いことに都合の良い主張をされるなら。詐欺をしたにもかかわらず、返済方法を選択できるだけありがたいと思ったほうが良いですよ。犬についても、尚更此方に選択権があるのが通常です。貴方が犬につけ込みたいなら（そもそもそんな権利もないですし、つけ込める要素もないです）此方も堂々と権利を主張します。其方が詫びを入れて、どうしてもと事情を説明するなら減額も考えますが、こちらが下手に出たのを良いことに大きい顔をするのなら此方も話し合いません。

	福原さん		12/16 14:30:10	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|657
>>堂々と詐欺者と債権者として話し合いましょう。貴方に出来ることは返済と謝罪のみです。詐欺者と債権者では両方貴方のことですね＾＾；；詐欺者と被害者に訂正します。貴方は“お前が被害者面するな”と仰りたいでしょうが、現に被害者ですよ。司法で認められなくとも明らかな詐欺です。

	福原さん		12/16 14:30:24	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|856
どうしても自分は悪くないと思い込みたいようで。此方が下手に出たのも拍車をかけたようですね。貴方が一方的に悪い話ですよ。言っておきますが。犬の件も、さほど重要案件ではないですね。元々貴方の主張でも担保（要するに支払わなければどうしてもいいのですよね）此方の主張でも支払い。犬なんてどうしたっていいんですよ。それを追求できる権利はないです。此方が哀れみを持って補償や選択権を与えているに過ぎません。詐欺者の立場をわきまえてくださいね。

	福原さん		12/16 14:34:3	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|505
払ってくださいね。これ以上選択の余地はないです。謝罪もない、ひたすら自分の利益。そんな貴方に大人の対応をするのは疲れました。其方が利益重視の子供の主張をするなら此方は大々的に貴方の悪いんだと言うことを掲げますので。話し合いの場を設けたのが逆に図に乗らせたようで。いい加減立場を理解し、自分の罪を悔いて、今までの態度も改めましょうね。今からでも遅くはないですけど。まあ、無理でしょうね。どうせ強硬な態度は変えず。正月ごろに態度を軟化させるんでしょうね。お年玉があるので。それもいいですね＾＾素晴らしい策だと思いますよ＾＾

	炭酸電池		12/16 20:53:9	2206cfqL1hh//a/8o\|\|177
＜＜司法で認められなくとも明らかな詐欺です。　詐欺は司法に反した者が犯したとされる行為・・・・相手を騙し、金品を奪い取る事・・・司法で認められていない限り、詐欺ではありません。詐欺者詐欺者と煽っていますが、自分で詐欺者じゃないと認めての言動となっていますね。　謝罪していないと決め付けておりますが、謝罪はしましたよ？　よく今までの板を見ましょう。　それと、あなたは少し短気のようだ。そして自分の過失を認めず、私のことを猛攻してきます。

	炭酸電池		12/16 20:53:54	2206cfqL1hh//a/8o\|\|331
それと、かなりレスしていますが、大体　一つ目のレスで意図は伝わるので　大丈夫ですよ。

	炭酸電池		12/16 20:55:22	2206cfqL1hh//a/8o\|\|806
＜＜仮に今すぐ1600でいいから払えといえば払えるんですか？　払いましょうか？

	炭酸電池		12/16 20:56:32	2206cfqL1hh//a/8o\|\|889
＜＜お年玉があるので。それもいいですね＾＾素晴らしい策だと思いますよ＾＾　ありがとうございます。　多分、その方法でいくかもしれません。　では、正月祭りの際に、総合にてお呼び出しで結構ですか？

	福原さん		12/16 23:24:22	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|241
こんばんは。とりあえず連なったレスは済みません＾＾；；随分中身も荒っぽいですね＾＾；；暴言等失礼しました。此方の過失と仰られますが、その過失の原因はなんでしょうね。正月はINできませんね。家の関係で、忙しいので＾＾；；県外にも挨拶に出ないといけないですし。年内中の解決を望みますね。正月の発言は皮肉ったに過ぎません。詐欺でないと認めないのも気に入りませんね。司法で認められなかろうが、立派な詐欺です。犬4を先に受け取ったにもかかわらず、代金を支払わないのですから。万引きにも近い行為です。

	炭酸電池		12/17 16:18:53	2206cfqL1hh//a/8o\|\|888
わかりました。では、年内に解決できるよう努めましょう。

	福原さん		12/17 22:11:29	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|58
とりあえず認めて欲しいものですね。ご自分の行為を。長々としたレスの通り、犬が出てきたのも解決しないのもご自分の行為が原因です。他人のせいにしないで下さいね。音信不通になろうが、それを伝えていようが遅れた支払いが正当化される理由及び取引を遅らせる理由にはなりません。よって、取引を遅らせる理由がないと判断され、犬を現在相場で補償する必要も意思もないです。本当ならありえませんが選択肢を奪った分として、補償分を提示しているはずです。これ以上条件面では譲歩できません。関係ない話ですが、団の方もちょっと＾＾；；となりますね。早めに返済方法を決めて返済してくださいね。

	炭酸電池		12/19 18:18:29	2206cfqL1hh//a/8o\|\|593
こんばんわ。　気になる発言があります。　団の方もちょっと・・というのは　いかなる意味でしょうか。それと、もちろん私の悪い面もあります。　しかし、あなたの悪い面も当然ありますよね。　そのことで　この前、レスを立て　話し合ったと思っていましたが。　その時はあなたも悪いといった内容で終わったはずです。　何故、また話を挙げるのでしょうか。　ですので、私の方も引き難いものがあります。　再検討、よろしくお願いします。

	炭酸電池		12/19 18:26:56	2206cfqL1hh//a/8o\|\|22
団のスレの方、見ました。　もう少し思慮深い行為をして欲しいです。　特定の人を指す訳ではありませんが　などと書いていますが、思いっきり指してますね。　誰も貴方に貸してもらいたい訳ではありませんので。ｗ　　もっとよく考えての行動を御願いします。

	福原さん		12/19 19:49:12	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|509
こんばんは。理解できないですね。悪いと認めただけで、減額に相当するとは言ってないです。都合よく改ざんしないで下さいね。 >>もちろん私の悪い面もあります。悪いのは対等的な発言ですね。勘違いしないで下さい。此方が認めたからといって、貴方がそれで返すと思ったからに過ぎません。都合の良い最低で幼稚な解釈をするのであれば、何度でも言いますよ。全面的に、とは言いませんけど8割がた貴方が悪いのですから。何をそこまで利益に駆り立てるのかわかりませんが。あなたのやっていることは、万引きをしてお金を返したから良い。まんまです。しかも預かったものを処分したから減額しろ？処分は当然でしょうよ。

	福原さん		12/19 19:55:6	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|844
団の方についても＾＾；；確かに貴方を指しているかもしれませんが、そんなことは言ってないですね。被害妄想が激しいようで＾＾団は、アイテム・ペットを都合よく供給する目的や質問をする場所ではないですね。個人的には、団の名目で交流を深め、その中で中の良いもの同士が貸し借りや質問等をしあう場だと思っています。いきなりやってきた人間が、都合よく借りたり出来る場ではないですし、そういう使い方をされたくないです。よく考えての行動、と仰られるならご自分の言動も考えましょうね。都合の良い解釈、発言の捏造・改ざん。挙句の果てに自分が不利と見ると過去の話だから関係ない？屁理屈はよしましょうね。

	福原さん		12/19 19:56:52	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|82
全ては御自分の詐欺から始まったことを理解しましょう。犬なんて貴方がしっかり取引すれば出てこないものです。減額に相当しないのも当然。少しは自分の発言の幼稚さ、いかに過大な要求をしているかを理解し、幼稚さと常識のなさを恥じましょうね。まともな敬語は使えるようですが、中身がカラ。自分の要求を突きつけるばかりで、都合の悪い質問には答えない。都合が良い話を作り上げ、都合が悪ければ改ざん。過去の話は関係ない。貴方の利益なんて考えないで下さい。此方がどれだけ被害こうむったと思っているのでしょうかね。

	福原さん		12/19 20:6:15	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|621
逃げれないように。これらの質問に絶対に答えてくださいね。 ①取引が遅れている件についてどう思うか。この件は誰の責任か。 ①-②音信不通になると連絡したからといって、取引が遅れる理由にはなるのか。 ②犬は担保であったのか。支払いであったのか。 ②-②その犬は処分すると問題があるのか。問題がある場合、処分しないに相当する理由があるか。 ③過去にお互い悪いと認めて終わった。お互いの過失は対等なのか。 ③-②その理由を答えよ。また、何故減額や減額しないことにに相当するのか。

	福原さん		12/19 20:6:34	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|570
答えてくださいね。かわし続けるのにも限界があることを悟りましょう。もはやこれ以上話し合いの余地もなく、貴方に有利な要素は1つもないです。そのうち減額等の恩赦も取り下げるつもりです。これ以上過大で幼稚な要求をするのなら。詐欺をしておきながら、堂々と最低な要求を出来る神経が凄いです。海時にCを払えば犬も返せたのです。よって減額には相当しない（当時相場の補償）。此方の譲歩で図に乗らないで下さいね。自分が上だと思い込まないで下さい。貴方はもはやただの犯罪者。

	福原さん		12/19 20:6:54	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|603
損害賠償請求に対し逆ギレしているだけ。幼稚さを露呈しないで下さい。これ以上過大な要求をするのなら、もちろん親でも警察でも学校でもとことん迷惑かけてくださいね。正直貴方には失望しました。

	炭酸電池		12/19 23:23:4	2206cfqL1hh//a/8o\|\|180
かなり怒って増すねぇ。　＜＜いきなりやってきた人間が、都合よく借りたり出来る場ではないですし、そういう使い＜＜方をされたくないです。　随分前から居ましたよー。　ちゃんと調べてくださいね。それと・・・団内で、僕が　信仰のこてを貸したりした方もいらっしゃいます～。それなりに信頼はあるんでして・・・　中傷的な発言をするときはちゃんと調べる！これ基本です。

	炭酸電池		12/19 23:24:3	2206cfqL1hh//a/8o\|\|494
＜＜都合の良い解釈、発言の捏造・改ざん。挙句の果てに自分が不利と見ると過去の話だから＜＜関係ない？屁理屈はよしましょうね。　すみません。　これは素朴な質問です。　過去の話だから関係ない　というのは　いつの発言ですか？

	炭酸電池		12/19 23:27:59	2206cfqL1hh//a/8o\|\|874
＜＜此方がどれだけ被害こうむったと思っているのでしょうかね。　これは重要です。　被害を被ったというのは、日本語では　ありません。被害というのは　「害を被った」という事なのです。　だから　これでは、害を被った被ったという文になってしまいます。　人の間違いは厳しく追及する割には、あまり　頭が良いとは言い難いようですね。　悪口を言ったつもりではありませんので、お許しください。。まぁ　とにかく、気をつけましょう。

	炭酸電池		12/19 23:29:25	2206cfqL1hh//a/8o\|\|461
＜＜損害賠償請求に対し逆ギレしているだけ。　大丈夫です。　キレておりません。　あまり怒らないタイプです。

	炭酸電池		12/19 23:33:33	2206cfqL1hh//a/8o\|\|227
①取引が遅れている件についてどう思うか。この件は誰の責任か。　原因は私です。　すみません。　しかし、あなたにも非の打ち所はあります。　なぜなら、預けていたものを処分し、それに対し　みなさんからご指摘頂いたにもかかわらず　応じない面もあるのですから。　確かに原因は私です。　しかし　それを発展させているのは　あなたでもあります。　取引が遅れている件に関しては　私が原因を作ってしまいました。　申し訳ございません。

	炭酸電池		12/20 0:56:11	2206cfqL1hh//a/8o\|\|155
①-②音信不通になると連絡したからといって、取引が遅れる理由にはなるのか。　かなり　なります。　音信不通状態において、連絡が取れるなら別ですが。　まぁ、それはもはや音信不通では　ございませんが。　音信不通になる＝連絡が一時取れなくなる＝取引が滞る　　これくらいは　考えられませんか？　　始めから、取引が遅れることとなるかもしれないと　言っておいたのです。　ですから、もちろん理由になります。

	炭酸電池		12/20 0:57:47	2206cfqL1hh//a/8o\|\|257
②犬は担保であったのか。支払いであったのか。　担保ですが。それはご自分が一番わかってらっしゃると思います。

	炭酸電池		12/20 0:58:18	2206cfqL1hh//a/8o\|\|482
まだレス　禁止。

	炭酸電池		12/20 17:6:47	2206cfqL1hh//a/8o\|\|728
②-②その犬は処分すると問題があるのか。問題がある場合、処分しないに相当する理由があるか。問題ありです。　今の私の戦力は犬しか居ないもので。

	炭酸電池		12/20 17:8:34	2206cfqL1hh//a/8o\|\|322
③過去にお互い悪いと認めて終わった。お互いの過失は対等なのか。　対等だと思っています。　①-②で述べたとおり、連絡をきちんと済ました状態でしたので。

	炭酸電池		12/20 17:11:39	2206cfqL1hh//a/8o\|\|746
③-②その理由を答えよ。また、何故減額や減額しないことにに相当するのか。　上にも書いたとおり、私はきちんと連絡しましたよ？　しばらく音信不通になると。　その事もあなたは完全に了解した状態でしたから。始めから忠告しておいたじゃないですか。　まぁ、犬は処分されてしまいましたが。　何故減額かと言われると、答えは一つです。　相場が上がったので、あなたの今　持っている私の犬も相場が上がりましたし、また犬を買う時に余計な出費がかかります。

	福原さん		12/20 22:31:17	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|298
とりあえずは団の話。在籍の問題なじゃないですよ。来ていない人間が古参ぶっていきなり何をほざいているのかという意味ですね。かなり前とか言えるほどでもないですし。古参であろうが、茶に来ていない以上活動していませんね。信頼があるかもしれないですけど、今回の件でまるっきりなくなるでしょうが。それ以前に活動を積極的に行っていると自負する身分として、団長らと協議し強制退団の方向になるかもしれません。まだ話はしてないですけど。貴方を信頼したのは団の関係もあるだけに残念です。

	福原さん		12/20 22:35:34	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|276
過去の話は関係ない。確かにそう取れるニュアンスの発言がありますね。 >>そのことで　この前、レスを立て　話し合ったと思っていましたが。　その時はあなたも >>悪いといった内容で終わったはずです。　何故、また話を挙げるのでしょうか。明らかに過去は関係ない。といった発言ですね。このスレ内ですし探しましょう。 PCの機能を使えば一瞬ですし。この前悪いという内容で終わった。なぜまた話を挙げる。言い逃れできませんね。残念でした＾＾

	福原さん		12/20 22:40:32	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|971
屁理屈に付き合うって大変ですね。はいはい次は、被害を被るでしたかな。これは日本語として通じると思いますけど？被る＝受ける　被害＝損害＝利益を損じる　つまり貴方のお陰で利益（ではないですが。）を損じた。というニュアンスですね。もしかして日本語習ってません？それとも無理して揚げ足取ったけど不発？笑わせないで下さいね。どうも自分の器も理解できず、才能を過信しすぎじゃないですか？大した根性ですね。小学生の方に日本語教わるつもりはないです。中学生だとしたら教育を疑いますわ。

	福原さん		12/20 22:44:8	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|944
>>預けていたもの　皆さんに― また他人を盾にするのですか。見苦しい。預けていたもの。担保という意味で預けたのですよね。担保ってなんだか知ってますか？貴方みたいな最低な人間が詐欺をするから存在するのですよ。詐欺を受けたのだから、処分して当然。何か反論はございますかね。担保だからこその処分。それとも音信不通の人間を信じろと？随分幼稚で最低な考えをお持ちのようで。最後の希望だった犬もこれ以上いわれる覚えはないですね。幼稚な考えは捨てましょう。詐欺の担保を処分。どこに悪い点があるのでしょうね。莫迦な話は御免ですね。

	福原さん		12/20 22:49:13	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|969
貴方はキレてないかもしれないですけど、その自己中心的で幼稚な発言はそうとしか思えません。おそらく正月には態度を軟化させるんでしょうね。これだけいわれればつまらない意地を張るでしょうけど。根本的に自分の罪を忘れないで下さいね。滞納も含めて。契約にないからとか知りませんよ。そんなことを契約しなければならないのですか。屁理屈ですね。幼稚な発言は聞いてて見苦しい。人の頭云々いってるご自分はどうなんでしょうね。詐欺をして、滞納して置きながら自分の要求。利益中心自己中心。挙句の果てに契約にない。担保は手放したら賠償。ふざけないで下さいね。

	福原さん		12/20 22:53:46	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|610
此方の質問事項について。都合が悪いような質問をしたので答えないかと思いましたが答えたようですね。随分自分が良いように。そして自分は悪くないかのように。とりあえず預けたものを手放した。まったく問題ないです。担保を処分はごく自然。音信不通は関係ないですね。貴方は音信不通詐欺を黙認するのですか。私が犬を渡している以上、音信不通だろうが伝えていようが取引が遅れる理由にはなりえません。よって支払いの減額がないことについても同様。

	福原さん		12/20 22:53:58	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|596
てめーの都合主張する前に被害者の気持ちを考えましょう。そのような自分は悪くない。お前が悪いんだという発言が逆ギレといっているのです。てめーがどうのこうのという幼稚な指摘はしたければどうぞ。

	福原さん		12/20 22:56:49	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|573
担保ですが。担保なら尚更処分して良いはずです。貴方が“担保”という言葉を都合よく解釈するのなら担保だという証拠を提示してくださいな。担保＝詐欺の場合処分しても良い。という認識でよければ、貴方の発言が此方の証拠で。申し訳ないですけど誘導尋問とか大好きですので。とことん自分の首を絞めてくださいね。

	福原さん		12/20 23:0:59	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|815
戦力は犬しかいない。詐欺をしておいて自分の都合ですか。相手の都合は無視？被害者の気持ちは？都合は？その辺が幼稚なのですよ；；犬なんて出てこない。堂々犬を使えましたよね。詐欺の言い訳に人を使わないで下さいね。それ以前に何故詐欺が起こったのか。それは貴方がCを所持していないからですよね？犬を出したときの方法でInして、内容を聞くのと出すこと。出来るはずです。 Cを持たないで取引をしたのが大問題。払えなかったのと、払わなかったのとではかなり事情が異なります。まして取り置きという取引方法に関してはそれが際立ちますね。

	福原さん		12/20 23:3:19	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|871
対等― ここが根本的に違いますね。立場を理解でいない幼稚な考え。才能の過信。自分の器もわからない。哀れに思えますね。連絡を済ませたから遅れて良いわけがない。遅れるのを認めれば、犬は補償できない。二者択一です。名誉を取るか利益を取るか。埒が明かないので餌で釣ってやりますよ。

	福原さん		12/20 23:8:35	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|477
連絡したからといって遅れる理由にはならない。普通のサラ金闇金なら利息がつきます。どうせそんな契約はないなんて幼稚で最低で莫迦らしい発言をされるでしょうけど。したければご勝手にー＾＾音信不通になると了解した覚えはないです。そうなるという可能性を示唆されただけ。いつ了解しましたか？此方は貴方の要求する証拠を的確に証明しましたが。貴方は2回とも避けるのでしょうね。都合の悪いことは避ける。幼稚な人間のセオリーですね。忠告？何様ですか。貴方。詐欺師の分際で何をほざかれる。最初の質問同様。それが遅れる理由になるのは貴方の願望。理屈が通りません。

	福原さん		12/20 23:8:44	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|619
待つ理由にはなっても遅らせる（＝補償等の発生にはならない。よって詐欺と判断するもやむなし）必要はないです。先に犬を受け取ってしまった以上、貴方は大きな顔できないです。

	福原さん		12/20 23:13:22	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|287
相場が上がった― 先と同様。取引を遅らせる理由がない以上、補償の必要なし。しっかりCを払わずに、犬を渡しておいて相場が上がったから返せ。ふざけないで下さいね＾＾　詐欺をしておきながらまだ自分の利益に固執ですか。貴方の戦力なんてどうでもいいですよ。自分の都合を押し付けないで下さい。都合を主張できる権利があるのは被害者のみ。貴方は立場をわかっていないようで。戦力も相場も関係ない。最初から取引を正しく行い。その上で自分の犬を売れば良いですよね。他人のせいにしないで下さいね。

	福原さん		12/20 23:15:57	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|83
貴方の屁理屈に対する返答もここまで。これ以上何かあれば、天才ですよ。屁理屈の。予告どおり支払いは此方）犬2一匹を返す其方）3000C 此方）なし。其方）2000C これでお願いします。此方の譲歩を蹴って。そればかりか譲歩で立場を勘違いし、さらに過大な要求をしているのですから。万引きをして、お金を払えば許されるものではない。質に入れて、期限を過ぎてから借金返済しても帰ってこない。担保とはそういうものです。諦めて払ってくださいね。

	福原さん		12/21 15:41:51	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|585
書き加えて。貴方が此方の過失といえるものは唯一つ。犬を手放したことですよね。犬を手放したこと。貴方の主張では犬は“担保”ですよね。担保って何のためにあるのでしょう？詐欺や支払いがされない場合に処分しても良いはずですよね。違いますかね。それとも“誠意を見せるために預けたという意味”とかまた屁理屈を仰るのか。どちらにしろ支払いがされないのは確か。処分に何の問題も感じません。此方が補償に応じようとした（過去形です）のは選択肢を奪った分という温情。本当なら必要ないですし、貴方の態度を見て取り下げました。

	福原さん		12/21 15:45:19	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|775
これで貴方が減額を主張できる材料もなし。犬で屁理屈を言っても、“詐欺が原因で犬が出てきた”貴方は言い返せないはずです。加えて・詐欺行為・滞納・音信不通（伝えていようが減額の理由にはならない。取引を待つ理由にはなっても遅らせる（補償等の関係）にはならない）・INしてからも支払いを渋り、自分の都合など関係ない主張を繰り返す。これだけの過失が揃っていますし、音信不通についても同様。自分の都合を他人に押し付けないで下さい。関係ないですので。音信不通だろうがなんだろうが。こうして取引を待ってあげる理由にはなっても補償等は一切発生しませんので。

	炭酸電池		12/21 18:35:47	2206cfqL1hh//a/8o\|\|683
＜＜屁理屈に付き合うって大変ですね。はいはい次は、被害を被るでしたかな。これは日本語として通じると思いますけど？被る＝受ける　被害＝損害＝利益を損じる　つまり貴方のお陰で利益（ではないですが。）を損じた。というニュアンスですね。もしかして日本語習ってません？それとも無理して揚げ足取ったけど不発？笑わせないで下さいね。どうも自分の器も理解できず、才能を過信しすぎじゃないですか？大した根性ですね。小学生の方に日本語教わるつもりはないです。中学生だとしたら教育を疑いますわ。～～～について。

	炭酸電池		12/21 18:37:18	2206cfqL1hh//a/8o\|\|210
よく調べましょう。　それしか　言えません。

	炭酸電池		12/21 18:47:55	2206cfqL1hh//a/8o\|\|976
すみませんが、今日は失礼します。　私用があるもので。　申し訳ございません。

	炭酸電池		12/21 18:50:5	2206cfqL1hh//a/8o\|\|786
＜＜信頼があるかもしれないですけど、今回の件でまるっきりなくなるでしょうが。　まず、信頼がないと言っておりましたことに対し、謝罪の言葉が欲しいです。

	炭酸電池		12/21 18:51:33	2206cfqL1hh//a/8o\|\|141
過去の話は関係ない。確かにそう取れるニュアンスの発言がありますね。 >>そのことで　この前、レスを立て　話し合ったと思っていましたが。　その時はあなたも >>悪いといった内容で終わったはずです。　何故、また話を挙げるのでしょうか。明らかに過去は関係ない。といった発言ですね。このスレ内ですし探しましょう。 PCの機能を使えば一瞬ですし。この前悪いという内容で終わった。なぜまた話を挙げる。言い逃れできませんね。残念でした＾＾～～について。。。

	炭酸電池		12/21 18:53:39	2206cfqL1hh//a/8o\|\|913
申し訳ないのですが、私には　過去の話は関係ない　というニュアンスを含んだ文には見えません。　私が貴方に伝えたいのは、「過去に話合った際、双方に過失があるという内容で終わったはずなのに、なぜ　また過失の話をしなければいけないのですか？」ということです。　現に話し合いが余り進んでおりません。

	炭酸電池		12/21 18:59:27	2206cfqL1hh//a/8o\|\|994
新スレの方は　立てないでいこうと思っております。

	福原さん		12/21 21:8:50	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|811
よく調べましたが。イベント版どうぞ。よく調べていないのはどちらでしょうね。

	福原さん		12/21 21:10:17	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|817
信頼がないといったのは早計だったかもですね。一応謝罪の形は示しておきますm(__*)m

	福原さん		12/21 21:11:48	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|273
なぜまた話を挙げる＝挙げるな＝過去は関係ないつながると思いますけど。要する都合のいい過去があるから、過去は関係ない。今更とやかく言うな。そういうことでしょうがね。

	福原さん		12/21 21:13:17	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|793
なんでまた過失の話を― 要するに都合よく終わったからしたくないだけじゃないですか。過去はどうあれ、現在の認識は変わっています。正しい方向に。担保を処分して何が悪いのですか？担保って永遠に預かるものでしたっけ。

	福原さん		12/21 21:17:15	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|716
上のレスにも係ってきますが。そちらが要求できるポイントは唯一“犬を手放したこと” 貴方が追及されるべきポイントは山ほど。いちいち挙げなくて良いですよね。犬を手放したこと自体正等でしょうがよ。支払いだろうが担保だろうが詐欺の時点で此方の自由になるのは確かですよね。違いますか？それとこれは話し合いではないです。勘違いしないように。

	福原さん		12/21 21:17:27	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|803
そういう発言が“自分は悪くない。今回の件は対等か相手が悪い。”という幼稚で自分勝手な認識につながり、不当な要求。図にのった発言。最低な態度へとつながっていきます。話し合いではなく、此方の一方的な債権回収の場です。本来ありえない救済を蹴ったのですから覚悟はあるんでしょうね。

	福原さん		12/21 21:19:12	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|492
支払いは此方）犬2一匹を返す其方）3000C 此方）なし。其方）2000C よっぽど覆すような事実が出ない限りありえないですね。証拠のない発言や、捏造は受け付けませんので。

	福原さん		12/21 22:46:43	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|128
もうひとつ。 >>団内で、僕が　信仰のこてを貸したりした方もいらっしゃいます～。それなりに信頼はあるんでして・・・ >>まず、信頼がないと言っておりましたことに対し、謝罪の言葉が欲しいです。私に謝罪をさせるなら。貴方は自分が信頼されていると言われましたね。でしたら騙されているその方々に謝りましょう。詐欺者を信用させて済みませんと。

	テンピストゥ		12/21 23:51:8	6124cfrXMugXWvT4.\|\|482
どうも。　団の話がチラっと出ていたので団長として介入します。まず、炭酸電池さんが仰る信頼。＞＞随分前から居ましたよー・・・・　について。大分前から居ましたよね。信仰のこてのレスも自分は見覚えあります。ただ、信頼されていましたでしょうか？チャットで見かけたこともあるとは思いますが、最後に見たのはいつだったか。　それさえ分からないです。

	テンピストゥ		12/21 23:51:29	6124cfrXMugXWvT4.\|\|403
少なくとも、自分が安心して大切な物を貸し出せるほどの信頼はありません。　自分の基準は結構厳しいとは思うんですけどね。他の団員さんからも同じだと思います。チャット・足跡　入団条件に書いてあることさえ守れていないのですから。空想の信頼。そんなものに価値は無いです。　この状態を見て、団員さん方があなたを受け入れられるか？　それは否でしょう。　本当に信頼があるならば、大丈夫だと思いますが。

	テンピストゥ		12/22 0:6:12	6124cfrXMugXWvT4.\|\|955
団長として。大分前から、この話は知ってました。福原さん（以下はららん）はこの件に似たようなもの（C取り置き問題）を３件抱え込んでいて、結構苦労してたと思います。炭酸電池さんを傷付けるような表現も見ててあったんですけど、そこは勘弁してあげて頂きたい。自分が同じ立場だったら、どうしても焦らずにはいられなかっただろうから。

	テンピストゥ		12/22 0:7:24	6124cfrXMugXWvT4.\|\|468
それから、その中で団員さん２人による取引はこれだけなんですけど、お互いにもう少し落ち着いて、冷静に対応をしていただきたかったと思います。この系統のスレを見てて不快に思った人は少なくないでしょう。　お互いに中傷し合ったために今に至る。つまり、お互いの言葉遣いがもう少し違ったならば、この件ももっと早く解決したでしょうに。

	テンピストゥ		12/22 0:52:49	6124cfrXMugXWvT4.\|\|571
ついでに。解決策をちょっと書いて行こうかなっと。取引内容整理しますねー　 ☆取引時はららん　犬4Lv56＋15万＋税電池さん　4000C　　でのお取引。つまり、犬２×２＋５６レベル分の育成費＋１５万＋税　＝４０００C での取引だった　ってことですよね。で、４０００Cの内　担保とはいえ犬２×２で支払ったと。んで、はららんが犬を１匹手放してしまった。

	テンピストゥ		12/22 0:54:35	6124cfrXMugXWvT4.\|\|826
これを整理すると　（見難いのは勘弁）　　　→　犬２×２＋５６レベル分の育成費＋１５万＋税　↓ 　　↑ はららん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電池さん　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 　　　←犬２×２（１匹はもう無い）　　　← 電池さんは支払いを完了していません。　その量は４０００C－（犬２×２）　＝？？？？？？　の部分が問題なんですよね。　当時相場１０００C　現在１３０万G（１３００C）といった感じで。ただ、この問題は穴がありますよね。

	テンピストゥ		12/22 0:55:19	6124cfrXMugXWvT4.\|\|450
現在相場でカウントされているのが担保として預けた犬２だけだということですね。上から引っ張ってきまして、犬２×２＋５６レベル分の育成費＋１５万＋税　＝４０００C で、４０００Cの内　担保とはいえ犬２×２で支払ったと。つまり、分解した形であるならばハッキリ分かりますが、お互いに犬２×２は入れ替えしてるわけです。つまり、一番上の太字の部分の犬２×２が　１０００C⇒１３００C　と扱われるのです。過去の相場を今の相場で扱うという主張が通るならば、こちらでも同じですよね？

	テンピストゥ		12/22 0:55:57	6124cfrXMugXWvT4.\|\|258
簡単な方程式?ですね。支払い分が、４０００C⇒４６００Cに変わります。で、肝心な　４０００C－（犬２×２）　＝？？？　　という式が、４６００C－（犬２×２）　＝？？？　に変わり、後は電池さんの主張通り。犬２を１３００Cと見てください。？？？は２０００Cです。

	テンピストゥ		12/22 1:3:41	6124cfrXMugXWvT4.\|\|76
はららんの提示する取引内容を引用します。・方法A 此方）犬2一匹を返す其方）3000C ・方法B 此方）なし。其方）2000C まず、Bの場合。↑で自分が説明した通り、どの時の相場で扱っても電池さんに損得はないです。次に、Aの場合。初めの取引時の相場でカウントするなら、損得無いです。しかし、電池さんの仰る今の相場でカウントするなら電池さんは３００Cお得です。はららんは３００C損しますが。まぁ、お互いに犬２×２を入れ替えていたという事実があったから、こう纏められました。態々、こんな介入してすみませんね。解決が早まれば幸いです。　では、失礼しますﾉｼ

	テンピストゥ		12/22 1:10:48	6124cfrXMugXWvT4.\|\|337
３つ上のレス、『一番上の太字の部分の』という部分ですけど、『太字で書かれている部分の中で一番上の』に直して読んでくださいね。ニュアンスは伝わってると思いますが、一応。

	テンピストゥ		12/22 1:13:10	6124cfrXMugXWvT4.\|\|499
あぁ、２箇所に同じ式ありました。『すぐ上にある太字の式の』　と読んでくださっても結構です（＾＾；眠いー　　寝ますﾉｼ

	炭酸電池		12/22 19:29:9	2206cfqL1hh//a/8o\|\|619
時間がないので一言だけ。　＞＞担保って永遠に預かるものでしたっけ。普通の担保とこの場合の担保は訳が違います。　この場合は　「音信不通になる可能性の示唆された方」の担保・・・つまり預かっていたもの。　何年間も取っておく必要はないと思いますが、せめて一年間くらい所持していて欲しかったです。　それと、担保等の件について何件か　抱えていたそうですが・・・貴方流に言うと　「そんなの関係ありません。　貴方の都合なんて私が知ったことでは　ありません」・・でしょうか。

	炭酸電池		12/22 19:36:28	2206cfqL1hh//a/8o\|\|146
まぁ、貴方の気持ちも汲みます。　大変な中、毎日レスしてくれて、本当にありがとうございます。　しかし、こちらとて　譲歩はできません。　それとテンピストゥ様の計算式ですが、福原さんから頂いた犬の値段はその当時に取引したものなので、当時の相場で、そして私の犬は今　返してもらい、他の方と取引したいので、今の相場・・・と思ってるわけでして。

	炭酸電池		12/22 19:42:31	2206cfqL1hh//a/8o\|\|713
＞＞炭酸電池さんを傷付けるような表現も見ててあったんですけど、そこは勘弁してあげて頂きたい。自分が同じ立場だったら、どうしても焦らずにはいられなかっただろうから。　あまり許せません。。。

	炭酸電池		12/22 19:43:35	2206cfqL1hh//a/8o\|\|565
それと、最後に。　私は詐欺者及び犯罪者ではありませんので。

	福原さん		12/22 23:13:38	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|760
団長様ありがとうございましたm(__*)m

	福原さん		12/22 23:16:23	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|349
担保は1年預かれ？自己中心的で幼稚な主張って言うのはそのことですよ。何度もいいますけど、音信不通になろうが関係ないですよ。人に都合を押し付けないで下さいね。此方の都合を押しつけるつもりもないです。ですが、“1年間取っておけ”この発言はあんまりですね。どうして犬の話もない、詐欺に遭っている、音信不通。取っておく必要0です。貴方の都合なんてただの言い訳。逃げ道を作らないで下さいね。

	福原さん		12/22 23:19:13	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|498
>>炭酸電池 12/22 19:42:31 2206cfqL1hh//a/8o\|\|713 >>＞＞炭酸電池さんを傷付けるような表現も見ててあったんですけど、そこは勘弁し >>てあげて頂きたい。自分が同じ立場だったら、どうしても焦らずにはいられなかっ >>ただろうから。 >>あまり許せません。。。本当に貴方は何様なんですか？炭酸電池様様ですね＾＾見上げた根性、幼稚で知性のかけらも感じられない最低で腐っている。言葉を尽くして誹謗中傷したくなりますよ。詐欺師さん。私は詐欺師じゃない？これは詐欺じゃないと？どこまで自意識過剰なんでしょうね。詐欺師の次はナルシストですか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

	福原さん		12/22 23:22:40	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|933
小学生の戯言に付き合っている暇はないです。いい加減払いましょうね。犯罪者さん。貴方がここまで腐っている最低の人間とは思いませんでした。心のそこでは貴方を信じている自分がいました。（居るわけないですね。おだててあげますよ。）それを散々踏みにじって。ついに越年ですね。どこかのプロ選手気取りでしょうか。何度もいいますけどあなたのやっている行為は立派な詐欺です。ネットゲームでなければ立派に刑事起訴できるはずです。いい加減にしてくださいね。ナルシストで脳みそがない炭酸電池様。相場の話も、随分自分に都合が良いようで。貴方が損しようが、被害者の最低限は確保しましょうね。犯罪者さん＾＾

	炭酸電池		12/23 12:8:49	2206cfqL1hh//a/8o\|\|671
こんばんわ。　こちらの考えがよく伝わらないようです。なので、少し質問です。　「音信不通になるという事を示唆した人からの担保と、突然音信不通になった人の担保の保存期間は一緒と考えているのでしょうか。」　それと、「音信不通になると示唆した人が、実際に音信不通になった。そして、取引が遅れた・・・それは詐欺でしょうか？」　お答えください。。。

	福原さん		12/23 19:43:54	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|165
こんばんは。 >>音信不通になるという事を示唆した人からの担保と、突然音信不通になった人の担 >>保の保存期間は一緒と考えているのでしょうか。はい。一緒ですね。音信不通になっていようがいまいが、吐露引きを遅らせる理由にはならないです。よって、補償等は発生しない。何度いわれても同じですね。ここまで取り引きが遅れているのは“音信不通が遅らせる理由になるから”ではなく、単純に私が待っているだけ。ということを理解してくださいね。音信不通であろうが、それを伝えていようが担保の処分に関係はないです。音信不通のせいで、此方が詐欺師になるところでしたし。

	福原さん		12/23 19:44:26	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|455
ミスタイプですね；；吐露引き× 取引○

	福原さん		12/23 19:51:11	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|139
>>音信不通になると示唆した人が、実際に音信不通になった。そして、取引が遅れ >>た・・・それは詐欺でしょうか？何の連絡はないよりはましですが、詐欺行為に変わりはない。何故なら期間を指定したりしていない、曖昧な表現になるから。それを認めれば、例えば9月ごろに取引。クリスマスまで取り置きという取引を組んで、音信不通の可能性を示唆。正月までまって（学生ならお金が入りますよね）という方法が取れることになるので。貴方はこんなことされたら嫌ですよね。詐欺とまではいわなくとも、詐欺といったことに間違いはあるとも思いませんし、訂正や謝罪のつもりもないです。

	福原さん		12/23 19:55:0	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|239
逆に問うてみましょうか。まずは、今の状況確認しましょう。・争点は減額について福原さんの過失）　　　・犬を手放した　　　　　　　　　炭酸電池さんの過失）　・詐欺行為（訂正はしません）　　　　　　　　　　　・滞納行為　　　　　　　　　　　・音信不通（伝えていようが関係ないです）　　　　　　　　　　　・犬についての連絡無し。ですよね。其方の過失はいずれも言い逃れできないものです。よって、福原さんの過失及びそれに伴う減額が争点です。

	福原さん		12/23 19:59:6	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|818
そこで、“犬を手放した件”について。犬自体の扱いは、連絡も受けてないですし、担保（支払いがない場合は手放す認識）か支払いの一部としての認識。その認識の下、犬を手放しました。恐らく次は“担保とは何か”ですが、この言葉は一般的に（チビでは）詐欺用心のため、万が一の場合は担保を持っている側が自由にしても良い。というものです。信じられないなら総合なりで聞いてみれば良いですよ。此方の質問は“そもそも犬を手放したこと自体に過失はないのでは”ということですね。もうひとつ、取引を遅らせる（つまり現相場での補償）は必要なのか。ですね。両方がリンクしていますけど。

	明都		12/24 10:52:13	2191cfTBRPKGE0GIg\|\|815
こんにちは。　横レス申し訳ございません。首を突っ込んで申し訳ないのですが、このままの流れでは本当に解決の糸口すら見つけられないまま越年しそうだと感じ、甚だ勝手ながらレスさせて頂きました。　この件に関する一連のスレやレス、総合で第三者からの意見を聞いた方が良いのではないでしょうか？

	明都		12/24 10:55:22	2191cfTBRPKGE0GIg\|\|795
「当事者以外が口を挿むな」「余計なお世話だ」とお思いでしょうが、当方、見知ったお二方がこのまま争うだけの関係になりはしないか？と、心配でなりません。　また、当方の経験上では“当事者同士だけでは見えなかった物事も、第三者の目を通せば見えてくる事もある”というのを存じております。　解決の道を見出す為の方法の１つとして、総合を使用してみてはいかがでしょうか？　きっと、様々な意見を伺う事が出来ますよ。　他者の意見不要のまま解決出来るのであれば、当方の横レスはお忘れ下さい。改めて失礼致しました。

	福原さん		12/24 22:28:54	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|871
こんばんはー越年は決定的でしょうね。解決しない理由は“利益に固執”“Cを持っていないであろうと予測される”この2つでしょうから。前者に関しては、ご覧の通り。後者については、そもそもCを持っていれば犬など出てきませんしね。相手だけが悪いとは申しませんが、正直なところ自分には解決を妨げるほどの落ち度はないと思っています。話を戻すと、現在現金（RM・日本円）は持っているかも知れませんが、Cを持っていないのは確実だと思えます。（持っているとして2000Cもしくは3000C以下）その為現金か持ちCの関係で支払いが出来ないのでこのような状況になっていると推測されます。

	福原さん		12/24 22:33:22	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|582
更に減額要求にいたるプロセス、減額要求の中身が気に入りません。一つ目は、音信不通でやっと現れたと思ったら“安くしろ”。正直言って、此方の気持ちは考えずに自分の利益しか追求してませんよね。この件は加害者と被害者の損害賠償請求だと思います。詐欺の加害者が“損害賠償をもっと安く”っておかしいですよね？＾＾；；被害者の都合は考えずに相場が上がった等の自分の都合は考えるのですから。中身に関しても、担保を手放したことの責任を問われる理由を知りたい。担保とはこのような卑劣な詐欺を防衛するための存在ですよね？相手は誠意を見せるためでも、此方には人質程度にしか感じないです。

	福原さん		12/24 22:37:41	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|704
確かに毎度毎度、このようなスレでの明都様のレスは素晴らしいと感じております。自分の言いたいことを、更にわかりやすく、更に良好な策を示していらっしゃいます。それが尊敬のような形になり、交流を持ちたい。という感情にもなっていきました。しかし、今回ばかりは納得がいかないです。当事者だからだと思いますが。その理由も第三者から見れば、かなりちっぽけな理由だと思います。単純に“プライドが許さない”です。詐欺に遭いながら、詐欺師の要求を受け入れ、散々損益を生じながら（利益にはこだわらないですが、詐欺によるものだと＾＾；；）更に損益を出せなんて考えられないです。此方は今の条件でも譲歩しているつもりです。

	福原さん		12/24 22:41:45	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|527
此方の譲歩、払ってもらいたいが為の下手に出る態度。それを勘違いし、更に過大な要求を突きつけ、挙句の果てには詐欺師ではないなどと抜け抜けとほざける人間が許せないです。人間として許せない。暴言や中傷的な表現も全て意図的。批判を浴びること承知で、手を止めてまで言葉を尽くして批判したつもりです。理由は前述。そのような人間が許せないから。ここまで来ても、自分は詐欺師ではないと思い込み、解決する気がないようです。此方は解決策を示しました。それを勘違いして、更なる要求まで突きつけられては絶対に許せない。このような人間を許せば、いつまた“音信不通詐欺”繰り返すかわからないです。

	福原さん		12/24 22:46:45	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|743
最後になりますが、提案のほうについて。 >>総合で第三者の意見を素晴らしい提案だとは思いますが、事情を知らない（炭酸電池氏の本性を）知らない方が、炭酸電池氏の捏造発言・改ざん発言を信じ込み、更にそれに賛同する人間が増えれば私に勝ち目はなくなりますよね。氏にも、嘘だとわかっていても（嘘だとわからない・世間を盾にすれば良い等の感情があれば）それに乗じるでしょう。今回の件は、私のプライドが許さないです。単純に最後まで勝ち負けにこだわりたいと思います。

	福原さん		12/24 22:50:15	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|24
少々理解能力が乏しいのか、単純に相手を舐めてかかりいけると踏んだのかは知りませんが、更なる要求を突きつけてますよね。此方は9月ごろ（考慮していただきたいのは、返済方法（＠5　()内覗く）は9月ごろから提示しています。それより更に、譲歩しています。（考慮していただきたいのは、返済方法（＠5　()内覗く）は9月ごろから提示しています。それより更に、譲歩しています。（　http://bbs.chibicon.net/bbs/t1-99014.html　）から同じ条件を提示し続け、犬相場が上がったのに其方の支払いを減らすかなり破格の譲歩案を出しました。またしても同じ理由で蹴りましたよね。まだいけるとでも思い込んだのでしょうか。

	福原さん		12/24 22:51:51	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|886
最後に（2回目・・・）明都様へ今回はこのような形になりますが、決して恨み等あるわけではございません。今後とも宜しくお願い致します。

	福原さん		12/24 22:53:57	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|107
http://bbs.chibicon.net/bbs/t1-84314.html 急いでいたので、改良の余地はありますが、総合に建てる用意はあります。もっとも個人的な心情で詐欺者の排除という内容ですけど。

	炭酸電池		12/25 0:59:20	2206cfqL1hh//a/8o\|\|816
改良の余地があります。　確かに、私も悪いですが、悪く書かれすぎています。　口調などは、完全に間違っています。私を極悪人に仕立て上げ、仲間が欲しいのでしょうか？　それと、もう少し　音信不通の連絡をしたという点を強調してください。　さりげなさすぎです。　あと減額量を上げた等と書いてありますが、言っていません。　此方は最初から４００Ｃの減額と言い続けております。　最後になりましたが、レスを立てた後も　もちろん此方の主張も書いていくつもりですので。　あなたの口調や、どこが犯罪なのか分からない点、及び法律面の事も。

	福原さん		12/25 1:34:0	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|263
スレに関しては間違っているとは思いませんね。暴言等は物議をかもしそうですが、中身に関しては正しいでしょう。仲間は要らないです。注意を喚起しているだけなので。音信不通は考慮のうちに入らないです。勝手に都合を押し付けられても困ります。伴って犬も担保と併せて補償には応じられないと。 400Cの減額は法外です。自己中心的な主張としか思えません。此方の提示は9月上旬からです。大幅な変更は無理です。相場が上がったのも自分が滞納しているせいですしね。

	福原さん		12/25 1:38:52	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|373
口調は一応謝罪しますね。わざととはいえ、暴言は暴言ですし、あとから逃げ道も作られたくないですし。 >>どこが犯罪私が犬を渡して、貴方がCを払うといった時点で“売買契約”が成立しその契約（海祭りまでにCの支払い）が行われないので“詐欺罪”が成立するはずです。（司法は詳しくないですが＾＾；；　音信不通は関係ないので勘違いなさらぬよう）

	福原さん		12/25 1:39:14	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|837
>>法律面私が言ったことについて調べれば良いはずです。 “法律”を勘違いして、ネトゲ上の通貨やら犬やらは罪にならないとか犬4だから800C払えば良いとかは“法律”を調べているようで調べてませんので。あくまで現実世界に置き換えて考えましょうね。“ネット上で考えればお前が不利になるからって現実に置き換えるな”とかも却下です。

	福原さん		12/25 1:43:53	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|142
>>確かに、私も― いい加減此方の怒りも察しましょうね。まるで対等であるかのようなその態度も怒りの原因の一つですので。完全に間違っていますなどと上から目線で被害者の気持ちも察せずに言っているのが更に－ですね。貴方は意地を張れば張るほど滞納期間が増えて罪が重くなるだけ。私は最初からってこちらはその何ヶ月も前から言ってます。そのような主張が自己中心的なのです。暴言についても、ナルシストや莫迦は暴言に当たるでしょうが、幼稚・詐欺師は暴言に当たらないですね。ともかく、解決する気があればこのような発言は出来ないはずです。茶ではいいようにしても無駄ですよ。

	福原さん		12/25 1:51:44	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|40
要点を伝えないと意味がないか。貴方は >>此方は最初からだそうですが3ヶ月より前でしょうか？＾＾；；それでしたら、URLを条件に400C補償に応じます。違うのなら補償には応じません。私は目先の利益で2000Cと言っているのではありません。 9月から提示しているのです。それを相場が上がったからというのは到底納得がいくものではないですし普通の考えとは思えません。 400C減で1600というのも、現金に余裕がなく1600円で解決を狙っているように思えます。

	福原さん		12/25 1:53:1	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|135
此方が悪い点等あれば一切は謝罪いたします。是非とも解決をお願いしたいです。

	明都		12/25 12:53:26	2191cfTBRPKGE0GIg\|\|527
こんにちは。　今回を最後の横レスとしますので、今回だけは何とぞご容赦下さい。　このレス以降はお二方からの要望が無い限り、決して口出ししない様に致します。＞炭酸電池様へ　Ｇやｃに限らず、取引に対する知識・認識が浅薄と言わざるを得ません。福原さん様が貴方を詐欺と見なしている理由をしっかり考えましょう。　ご自身で調べられない、判らないというのであれば、それこそ有識者から意見を聞きましょう。（福原さん様を含む）　今回の件は全て貴方の行動・行為が招いた結果です。非は貴方の側にある事をしっかり自覚して下さい。（非の内容については福原さん様が示したとおりです。）

	明都		12/25 12:53:57	2191cfTBRPKGE0GIg\|\|958
しかしながら何よりも大事なのは、福原さん様への心からの誠意と謝罪です。言葉だけでなく、何を以ってして償えば良いのか、それを考えて下さい。（当方は貴方が開催した個人イベントスレを見て、貴方の誠意と謝意の無さを感じました。おそらく福原さま様も同様だった事でしょう。）

	明都		12/25 12:56:9	2191cfTBRPKGE0GIg\|\|239
（ミス）　上記レス、“福原さま様”ではなく“福原さん様”でした。失礼しました。

	明都		12/25 12:57:4	2191cfTBRPKGE0GIg\|\|46
＞福原さん様　今までのレス内容、そのほとんどは事実なのでしょう。しかし、主観的な記述（怒り・憤りを交える箇所、炭酸電池様を卑下する箇所は特に）を加える限り、炭酸電池様は理解はともかく納得はしないでしょう。　炭酸電池様には炭酸電池様のお考えもある事でしょう。それが間違っているのであれば間違いを正す説明があれば良いはず。もし理解して頂けないなら、理解して頂けるまで説明すれば良いだけの事。　相手を卑下する発言を交える必要はありません。　端的にまとめられず、長文になりました。申し訳ございません。お二方の問題が少しでも早く解決に向かいます様、祈っております。

	炭酸電池		12/25 18:3:3	2206cfqL1hh//a/8o\|\|996
＜＜スレに関しては間違っているとは思いませんね。暴言等は物議をかもしそうですが、中身に関しては正しいでしょう。仲間は要らないです。注意を喚起しているだけなので。では、なぜ私を口調を捏造する必要があったのでしょうか？私は　暴言などは吐いていません。　あたかも命令口調で言ったように書かないで下さい。　此方から見ると、私を悪く仕立て上げ、賛同意見の方々を作ろうとしているように見えます。

	炭酸電池		12/25 18:4:20	2206cfqL1hh//a/8o\|\|78
＜＜（当方は貴方が開催した個人イベントスレを見て、貴方の誠意と謝意の無さを感じました。おそらく福原さま様も同様だった事でしょう。）　それは、私も同じ事です。　暴言など、私個人を公の場で激しく中傷されますので。

	炭酸電池		12/25 18:17:49	2206cfqL1hh//a/8o\|\|880
暴言に対しては、許せないものがあります。　熱くなっているのは分かりますが、もう少し落ち着いた行動を取ってもらいたいです。　ＨＯＭＥチャット等ならともかく、公の場ですので。。。　余計此方が悪く見えます。

	炭酸電池		12/25 18:26:3	2206cfqL1hh//a/8o\|\|447
＜＜私は目先の利益で2000Cと言っているのではありません。　では、なぜ言っているのですか？

	炭酸電池		12/25 18:27:14	2206cfqL1hh//a/8o\|\|662
＜＜暴言についても、ナルシストや莫迦は暴言に当たるでしょうが、幼稚・詐欺師は暴言に当たらないですね。　当たります。　なぜ当たらないと思ったのですか？

	炭酸電池		12/25 18:28:12	2206cfqL1hh//a/8o\|\|165
＜＜茶ではいいようにしても無駄ですよ。　なにを言っているんですか？

	炭酸電池		12/25 18:30:31	2206cfqL1hh//a/8o\|\|784
＜＜音信不通は考慮のうちに入らないです。　それを判断するのは貴方ではありません。　音信不通になるという事を連絡した上での音信不通だったとの記述を御願いします。　その上で、みなさんが判断する場のはずです。　全ての情報などを出してください。　でないと、正しい意見がでませんので。

	福原さん		12/25 23:43:9	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|100
明都様＞こんばんは。ご意見誠にありがとうございます。暴言についてですが、誠に申し訳ありません。理由については、過大な条件を自分の立場もわきまえずに上から目線で言われることに非常に腹が立ちました。自分は詐欺師ではないという発言も含めて。ですが、暴言は暴言です。例え犯罪者が相手でも相手が知らんふりをして平然とし、私が暴言を言えばそれで負けですし。誠に申し訳ありません。勘違いしないで頂きたいのは、これはこれ。減額にも相当しないし、このレスを見て氏が付け上がらないことを祈ります。

	福原さん		12/25 23:45:38	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|103
さて、炭酸電池さん。こんなレス覚えてますかね。 >> 福原さん 12/15 21:50:46 2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|991 >>正直この状況で自分の要求をできるなんて凄いですね＾＾；； >>これ以上は譲歩できません。 >>10日以内に払ってください。 >>100Cでも安くなるのですから十分ですよね。 >>詐欺をしておいて、安くなるだけでもありがたいと思いましょうね。 >>詐欺をした事実を忘れないで下さい。自分の要求できる立場じゃないですよ。 >>貴方がするべきは一刻も早く返済する努力です。利益を追求することじゃないです。

	福原さん		12/25 23:45:58	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|601
期限のようです。伝えていないので年内は待ちますが。越年のようなら、用意したスレを表現を訂正した上で総合に10回ほど用意します。

	福原さん		12/25 23:46:46	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|374
訂正 ×　10回ほど用意 ○　10回ほどスレ建て誤字の範囲じゃないですが＾＾；；

	福原さん		12/25 23:51:53	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|978
>>では、なぜ私を口調を捏造する必要があったのでしょうか？ >>私は　暴言などは吐いていません。　あたかも命令口調で言ったように書かないで下さい。 >>此方から見ると、私を悪く仕立て上げ、賛同意見の方々を作ろうとしているように見えます。申し訳ないですが、最初の二つはよく内容が伝わってきません。もう少し理由をつけて説明をお願いします。（揚げ足取りではなく、本当に真意がつかめないです＾＾；；）

	福原さん		12/25 23:54:12	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|246
悪く仕立て上げ― 何度も言いますが自分の悪さ（詐欺＝犯罪行為）を認めてください。賛同意見―　確かに詐欺師を排除するといった内容の賛同は欲しいですね。別にこの件への介入は総合で求めるものでもないです。テンピストゥ様や、明都様は知り合い（私の中ではそう思っています。）さんですので、意見をいただけたのだと思います。まったくの第三者に意見を求めると、嘘をついて信じ込ませた人間を建てに出来ますよね。誰がそうするとは言わないですけど。そういう卑怯な手は使われたくないですし、前述のように私の誇りに貴方は傷をつけました。

	福原さん		12/25 23:57:41	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|541
>>それは、私も同じ事です。　暴言など、私個人を公の場で激しく中傷されますので。暴言等については謝罪いたします。ですが、私が貴方に誠意を持って当たるのは払って欲しいからです。別に貴方が正しいからでもないです。勘違いなされぬよう。あのスレで、貴方に誠意がなく利益と自分の名誉しか考えていないのは確かだと思いました。

	福原さん		12/26 0:1:10	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|923
>>暴言に対しては、許せないものがあります。　熱くなっているのは分かりますが、 >>もう少し落ち着いた行動を取ってもらいたいです。　ＨＯＭＥチャット等ならとも >>かく、公の場ですので。。。　余計此方が悪く見えます。暴言等については言い訳できないです。回目と言ってそこにつけ込まれるいわれもないですので。落ち着いた行動ですか。無理です。理由はご自分の態度、その人を見下すような姿勢を考えてみましょう。詐欺師に見下されるなんて初めてです。落ち着いた行動をとれと人に説くのなら貴方は今すぐ支払うべきです。余計悪く見えるって、実際悪くないとでもお思いでしょうか。公の場であろうが事実は事実。

	福原さん		12/26 0:3:34	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|583
>>では、なぜ言っているのですか？ >>9月から提示しているのです。直後の文章です。URLはご存知ですよね。 >>400C減で1600というのも、現金に余裕がなく1600円で解決を狙っているように思えます。こちらも回答していただきたい。

	福原さん		12/26 0:6:9	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|154
詐欺師・幼稚は残念ながら暴言には当たりません。前者は至極当然。最低詐欺くらい認めましょうよ＾＾；；具体的に、詐欺でなければなんなのかも答えがあれば答えていただきたい。後者に関しては、見方によってはですが。正直なところ幼稚というのは感想です。皮肉抜きに。利益を重視するあまりなのか、素でなのかは知りませんけど。

	福原さん		12/26 0:9:5	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|461
>>茶ではいいように― テンピ様団茶の話です。あの時は本気で解決する意思ありだと思いました。貴方の真意らしき発言もありました。ですが、昨日のレスを見て全ては団に悪い印象を与えないがための道化芝居でした。所詮は芝居でしたね。ご苦労様です。

	福原さん		12/26 0:16:20	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|607
音信不通を判断できるのは被害者ではない＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；申し訳ないですが、そこが幼稚。知識がないということなのですよね。例を挙げてみますと、パソコンを買いました。ポーナス一括払いです。音信不通になるかもと意味ありげな、曖昧な発言を残した。ボーナスの時期に音信不通です。詐欺と判断し、警察に通報しました。通報と支払いと違いますが、中身は同じです。店側の判断で通報しますよね。音信不通になるかも。なんて結果論で行けば詐欺の予告にしか思えません。

	福原さん		12/26 0:17:4	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|866
良ければ次に覗かれた方、“音信不通になるかも”といった発言は意味があるのか？（支払いが遅れても良いのか。遅れるまでは事情として、補償は必要なのか）ご意見いただきたいです。納得いかなければ、このレスをコピペして総合へどうぞ。貴方に任せると、改ざんの可能性が否めないので。

	福原さん		12/26 0:19:39	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|181
ふむ。毎日返信するのも大変ですね。そちらと違い、主張だけをすれば良いのではないですし。わかりやすく理由を説明するのも大儀なものです。（恐らく日本語おかしいですが、方言の関係です。大儀＝面倒くさいといったニュアンスです）お陰でタイピング速度は上がりましたね。手先が不器用なのでブラインドタッチは無理ですが、出来る方よりも早かったりします。指3本でもなんとかなるものですね。

	福原さん		12/26 0:24:35	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|450
それでは此方の主張を。前日と同じく、争点を掲げそれに伴う内容で行ってみます。大きなテーマは“減額について”サブタイトルは“減額に至らない理由”とでもしましょう。貴方の主張、最も新しいものは“音信不通を考慮しろ”。先ほども書きましたが、連絡していようがしていなかろうが音信不通に変わりはないです。学校に“休みます”と連絡したからといって、出席扱いにはならないですよね。貴方の都合はわかります。貴方の立場であれば同じようなことを主張するでしょう。しかし、世の中はそう甘くはないです。

	福原さん		12/26 0:27:47	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|279
其方の理由ももちろん考慮します。ですが、今までのプロセスと私の誇りにかけて減額は出来ません。実際に被害にあった以上、加害者の要求を受け入れるほど堕ちてもいないです。何を言われようが新たな要素で私が納得しない限り、絶対に減額はないです。他人に要求を突きつける前に、自分の行動を振り返って見ましょう。また、現在Cはいくら所持しているでしょうか？本日はここまで。年内中が期限です。

	炭酸電池		12/26 17:31:14	2206cfqL1hh//a/8o\|\|908
物凄い質問の量ですので、この前みたいに分かり易くまとめてくれませんか？御願いします。　＜＜また、現在Cはいくら所持しているでしょうか？とりえず、答えます。　２０００Ｃです。

	炭酸電池		12/26 17:34:14	2206cfqL1hh//a/8o\|\|963
＜＜学校に“休みます”と連絡したからといって、出席扱いにはならないですよね。　確かに出席扱いにはなりませんが、ズル休み(＝詐欺）にはなりませんよね？　あなたが言っていることは、この例えから解釈すると・・。　音信不通になると連絡したからって、ログインしたことにはなりませんよね。　このような意味に見えます。　多分、他に意味があるのでしょうが、よく分かりませんでした。　すみませんが、もう一度、説明御願いします。。。

	炭酸電池		12/26 17:35:7	2206cfqL1hh//a/8o\|\|792
＜＜指3本でもなんとかなるものですね。　５本を練習すると、更に早くなりますよ。

	炭酸電池		12/26 17:47:36	2206cfqL1hh//a/8o\|\|410
>>400C減で1600というのも、現金に余裕がなく1600円で解決を狙っているように思えます。　現金は余裕です。理由は茶の通り。

	炭酸電池		12/26 17:50:25	2206cfqL1hh//a/8o\|\|408
＞＞音信不通を判断できるのは被害者ではない＾＾　ありもしない発言を作らないで下さい。私が言ったことは　音信不通と提示した事を全くの無関係と決めるのかどうか　という事です。　文をよく読み返しての返信を御願いします。

	炭酸電池		12/26 17:52:32	2206cfqL1hh//a/8o\|\|628
＜＜テンピ様団茶の話です。あの時は本気で解決する意思ありだと思いました。貴方の真意らしき発言もありました。ですが、昨日のレスを見て全ては団に悪い印象を与えないがための道化芝居でした。所詮は芝居でしたね。ご苦労様です。　大丈夫です。　芝居ではありません。

	炭酸電池		12/26 17:54:45	2206cfqL1hh//a/8o\|\|5
＜＜最後になりましたが、レスを立てた後も　もちろん此方の主張も書いていくつもりですので。　あなたの口調や、どこが犯罪なのか分からない点、及び法律面の事も。　私のこの発言から、貴方の態度が豹変しております。　なぜでしょうか？　突然の謝罪　や口調の激変・・・気になりますね。

	炭酸電池		12/26 17:55:52	2206cfqL1hh//a/8o\|\|484
＜＜余計悪く見えるって、実際悪くないとでもお思いでしょうか。　余計と書いてあります。

	炭酸電池		12/26 18:0:11	2206cfqL1hh//a/8o\|\|974
＜＜＜例を挙げてみますと、パソコンを買いました。ポーナス一括払いです。音信不通になるかもと意味ありげな、曖昧な発言を残した。ボーナスの時期に音信不通です。詐欺と判断し、警察に通報しました。通報と支払いと違いますが、中身は同じです。店側の判断で通報しますよね。　いい質問だと思います。　この場合、貴方は店ですよね？　パソコンを売るような店は、恐らく大規模。　大型のチェーンでしょう。　しかし、あなたは　一人の自営業。　社長兼社員ですよね。　私と貴方が取引したのは、貴方と言う店（一人）です。　一人と一人の取引だった訳です。　よって店の指針を吟味及び判断するのは　当然ながら貴方の店では貴方だけ。

	炭酸電池		12/26 18:5:48	2206cfqL1hh//a/8o\|\|918
だから私は、貴方に　「音信不通になるかもしれません」　との言葉を残した。そして、貴方もその言葉を了解し、音信不通になっても詐欺ではない　と解釈したはずです。　だから、音信不通は許せると思いますが、貴方はいかがでしょうか？　当然大規模なお店になってくるとそうはいけません。　しかし、この取引において、あなたは大規模な店、大企業では　ありません。　だから、私は融通が利くはずだと判断したのです。　それに、実際は　クレジットでは逃げられるような制度はとっておりません。

	炭酸電池		12/26 18:11:46	2206cfqL1hh//a/8o\|\|474
企業がなんだとか、理屈ばかり言いましたが、実際そうだと思っています。第一、私が残した発言は曖昧なものではありませんでした。　音信不通になる可能性がある　という内容でした。これの何処が曖昧なのでしょうか？　　それと最後に一言。　先程のパソコンを売っている店は購入者が　「音信不通になるかもしれない。」といった発言残した時点で購入させないべきだと思います。

	炭酸電池		12/26 18:11:57	2206cfqL1hh//a/8o\|\|270
どうしても　必ず　ボーナス時に金が欲しい限り。　貴方は「音信不通になること」　を了解、すなわち許した。　許した以上は　決めた期限内を少々過ぎ様が待ってみるべきだと思います。　ましてや、支払いの一部（そのときの貴方の解釈上）を受け取っているわけですから。

	炭酸電池		12/26 18:17:41	2206cfqL1hh//a/8o\|\|57
それと、近い将来、私はオークを開くと思います。　その板には、あなたはなにも書き込まないで下さい。　詐欺など、毛頭する気はありませんので。　どうしても、誹謗中傷したい場合は　「ＨＯＭＥで商品に値段を決めて予約し、落札者が引き取る」という作業での詐欺を照明してから、書き込んでください。

	炭酸電池		12/26 19:15:36	2206cfqL1hh//a/8o\|\|519
二回目ですが、私のあの発言から、貴方の態度が豹変しております。　なぜでしょうか？　突然の謝罪　や口調の激変・・・気になりますね。　それだけに留まらず、今までは　「貴方の都合など関係ない！」の一点張りだったはずが、今になって、「其方の理由ももちろん考慮します　　　貴方の都合も分かります」とまで豹変しております。

	炭酸電池		12/26 19:16:40	2206cfqL1hh//a/8o\|\|548
なぜでしょうか？　詳しく教えて頂きたいです。

	炭酸電池		12/26 19:20:40	2206cfqL1hh//a/8o\|\|822
＜＜テンピ様団茶の話です。あの時は本気で解決する意思ありだと思いました。貴方の真意らしき発言もありました。ですが、昨日のレスを見て全ては団に悪い印象を与えないがための道化芝居でした。所詮は芝居でしたね。ご苦労様です。　団のみなさん、特にテンピストゥ様等は、このスレは見ています。　私はそこまで考えていないわけではありません。　芝居打った所ですぐバレますよ？？　その辺をよく考えて、レスを御願いします。。。

	炭酸電池		12/26 19:26:14	2206cfqL1hh//a/8o\|\|167
此方・・・１６００Ｃ　　　or 　此方・・・２７００Ｃ　其方・・・犬２でお願いしたいです。

	福原さん		12/26 23:20:42	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|244
此方の意図は大概伝わったので特にこれ以上纏める気はないです。謝罪については簡単な理屈。明都様のご意見に納得したからです。いかなる理由であってもそのような行為は良くないなと。一応気になる点のみ、貴方のレスに返信する形にします。

	福原さん		12/26 23:24:3	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|760
>>ありもしない発言を作らないで下さい。私が言ったことは　音信不通と提示した事 >>を全くの無関係と決めるのかどうか　という事です。　文をよく読み返しての返信 >>を御願いします。申し訳ないですが、 >>＜＜音信不通は考慮のうちに入らないです。 >> それを判断するのは貴方ではありません。　 “音信不通を決めるのは私ではない”という解釈しか思いつきません。

	福原さん		12/26 23:25:42	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|154
>>余計此方が悪く見えます。貴方の発言をコピペしたので気付きませんでした。

	福原さん		12/26 23:28:56	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|495
雰囲気で誤字だと思ってしまいましたが、あってませんか？辞書は引いてませんが、私の知識が正しければ・・・

	福原さん		12/26 23:34:54	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|119
ふむ。パソコンの話は、鋭い質問をしたつもりでしたが回答もなかなか鋭い。其方の言うことももっともですね。音信不通自体は“しょうがない”ということで考慮します。しかし、貴方が示唆したのは“音信不通の可能性”可能性＝かもしれない。という曖昧な表現。即ち、音信不通自体は認めても、此方が犬を手放したこと自体は正当になります。最近は世間でもあらゆる“可能性”を示唆しますが、取引に関しては貴方を信用しました。その後の行為を“可能性を示唆したから”で終わらせたくはありません。音信不通自体は認めても、犬を手放したことに対する咎めには発展いたしません。

	福原さん		12/26 23:39:17	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|744
>>音信不通になることを表現の訂正をお願いします。なるかもは可能性に過ぎないので。可能性を示唆した場合、それは“詐欺の言い訳”にも出来るわけです。今回はそうでない事を祈りますが、それは心情。実際は詐欺の方面での考えになっていくのは至極当然。世の中は信用できないことを今回の3件で学びました。音信不通は許せるおいうのは貴方の思い込み。此方の譲渡をすぐに勘違いされるのは私の腹が立つ原因にもなりかねませんので。

	福原さん		12/26 23:43:4	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|815
>>決めた期限内を少々過ぎ様が待ってみるべきだと思います。これもまた。思い込みに過ぎません。いかなる事情があれ、取引が遅れることは許されません。犬を受け取っている以上、這ってでも支払うべき。先の通り売買契約やら成立しているので。支払いに関しても、その契約のうちです。犬を受け取った以上は、支払いの遅れは認められない。つまり遅れた以上、貴方が主張できる点は少ないのです。残念ですが、貴方の理論及び現状では減額には相当致しません。支払いの一部に関しても同様。遅れた以上は文句が言えないのが常です。

	福原さん		12/26 23:47:31	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|642
会社の理屈に関しては。別に深い設定を考えたわけでもないので、細かい話はおいといてください。要点は“可能性の示唆”は効力を持たないということです（補償に関しては）理由は、前述のものもそうですが“犬の放出自体は正当”という形になり貴方の主張である“相場が上がったから”については“そもそも相場が上がるまで取引が遅れているのは誰の責任か”ということになります。

	福原さん		12/26 23:49:36	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|159
オークに関して別にとやかく言うつもりはないですが、他の方からの質問があった場合（この件に関する）に貴方が嘘の回答をした場合は参入します。私の差し金で資格は送り込まないですが、そういう自体になった場合は参入します。

	福原さん		12/26 23:55:37	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|308
最後に団について。団チャットに現れた直後のレス。これは、反省とは程遠い内容でした。現在はそれらしき態度があるので深い追及はしないですが。今回答えていただきたいのは、“減額に相当しない”について。大方大抵の反論は不可能でしょうね。次の対策を用意か、支払いをお願いします。条件は変わりません。越年なら、予告どおり。タイプについて。。両手合わせて3本なので、強化は不可能です。針に糸を通すのに1時間はかかるので。。

	炭酸電池		12/27 10:25:36	2206cfqL1hh//a/8o\|\|175
そちらの言いたいこともわかりました。。。では　　　此方・・・２８００Ｃ　　　　　　其方・・・犬２いかがでしょうか？

	明都		12/27 18:56:36	2191cfTBRPKGE0GIg\|\|738
こんばんは。＞炭酸電池様　（当方は貴方が開催した個人イベントスレを見て、貴方の誠意と謝意の無さを感じました。おそらく福原さま様も同様だった事でしょう。）　この記述は当方のものです。当方の記述に対してレスを頂きましたのでこれについて説明させて頂きます。

	明都		12/27 18:57:15	2191cfTBRPKGE0GIg\|\|324
◇貴方の誠意と謝意の無さを感じました。　http://bbs.chibicon.net/bbs/t11-14599.html 　・『粗品を送っておきます』・・・それを売って、“福原さん様に支払うｃ”を稼ぐ為の足しにしようとは思わないのですか？　http://bbs.chibicon.net/bbs/t3-118342.html 　・福原さん様への支払いを滞らせ、「払えないから減額を」と申し出てているのに、自身の為のｃは残しておられる様ですね。　http://bbs.chibicon.net/bbs/t1-101288.html 　・自身の戦力を増強する前に、福原さん様に支払いをするのが先なのでは？

	明都		12/27 18:58:18	2191cfTBRPKGE0GIg\|\|948
以上の事から当方は、炭酸電池様を“支払い額を減額してもらい、その分を自身の為に使おうとする方”とお見受けしました。　故に、上記の様な感想となった次第です。 ◇おそらく福原さま様も同様だった事でしょう。　これに関しては、当方の勝手な思い込みでした。福原さん様がどう思っているかを知りもしないで、「当方と同じ様に思っているだろう」と勝手に解釈した為にこの記述を加えてしまいました。大変失礼しました。　説明は以上です。

	福原さん		12/27 21:27:27	2192cfWEGP1dl4Uy.\|\|990
こんばんは。明都様＞ご意見ありがとうございますm(__*)m イベントの件・此方の考えについては、意思を汲み取っていただきありがとうございます。まさにその通りですね。。。自信の資金にしようとしている部分もそうです。イベントの感想についてもですね。古来の日本語を使用しているのか。と突っ込みたくなります。あくまで感想なので、これに対するご意見ご感想は受け付けません。