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103743チビファンの対応ＴＯＭＯＫＡ5/12 20:52:82191cfTkrXVDQycAs
お問い合わせ誠にありがとうございます。

申し訳ございませんがプレイヤー間でのトラブルは、
原則として介入しないこととなっております。
お手数ですが、プレイヤー同士の話し合いでの解決をお願いします。
ご了承ください。

私はただいま詐欺の疑いをかけられています・・・
私は絶対にしていないのに相手は絶対に私がしたといってきます＞＜
対応してもらえなければずっと疑いは晴れません。。。
どうしたらよいのでしょうか？
梅しゃん5/12 20:56:441251cfCTG/4R2XkTs||901
本人がそう思ってればそう思わせておけばいいんじゃないんですか？
白騎士5/12 21:4:212101cfPFgE.W/2Gho||144
こんばんは
http://chibicon.net/top.html
ここにも問い合わせてみるのもいいと思いますよ
ＴＯＭＯＫＡ5/12 21:5:402191cfTkrXVDQycAs||199
思ってるだけならいいのですが通報するだのサイバー警察に相談するなど色々と攻めてくるのです。。。とれらたのが犬４のレベル１０３らしく弁償として１０００万G相当を要求してきているんです。。。私は１月はほとんどログインしていないのに１月に取引をしたとか言っています。
現在は仕方なく５００万G相当は払いましたが納得いきません。
ＴＯＭＯＫＡ5/12 21:5:472191cfTkrXVDQycAs||612
過去にパス抜きをされたのでもしかしたらパス抜きした人間が取引をしたのかもしれませんが実際犬４を違うプレイヤーに渡した記憶も残っていませんし死亡回数も減っていなかったためその可能性もほとんどないのです。。
１月にこのキャラが犬４を持ち歩いてるのを見た方とかいたら可能性はありますが・・・
白騎士5/12 21:7:112101cfPFgE.W/2Gho||826
まぁここは
相手が警察に通報するのを待ったほうがいいと思いますね
警察がちゃんと調査してくれると思いますし
白騎士5/12 21:8:172101cfPFgE.W/2Gho||834
ここはあなたも警察に相談してみるというのもありですね・・・
事情を全部説明してやったほうがいいと思いますよ
ＴＯＭＯＫＡ5/12 21:10:242191cfTkrXVDQycAs||407
警察とか大騒ぎにはしたくないんですよね＞＜
管理人なら過去のデータなど調べて事実関係を証明してくれると思ったのですが・・
明都5/12 21:10:342191cfTBRPKGE0GIg||301
こんばんは。

　決め手となる取引履歴（過去スレのログ）はありませんか？
　記録が無いと、十分な判断がつきませんよ。
ＴＯＭＯＫＡ5/12 21:14:22191cfTkrXVDQycAs||620
こんばんわ。。。
スレでの取引ではなくホムチャの取引だったみたいなのですが私のホムチャではないみたいです。去年の２月から使用した形跡はありませんし。。。
相手のホムチャは掃除されていて証拠がないのですがログはとってあると見せられたのですがログなんて偽造もできると思いますし。
白騎士5/12 21:15:462101cfPFgE.W/2Gho||190
明都さん、TOMOKAさんは取引をしてないというので
過去スレのログは知らないと思います
聞くのなら詐欺の疑いをかけてる
相手方に聞いたほうがいいですね
白騎士5/12 21:18:582101cfPFgE.W/2Gho||945
でしたら
一度その相手方のいっている証拠レスをここに乗せるようにいってくれませんか・・？
偽造かどうかはわかるかもしれないので
ＴＯＭＯＫＡ5/12 21:20:532191cfTkrXVDQycAs||520
ホムチャを再び掃除されてしまったためにレスが残っていません＞＜
白騎士5/12 21:22:142101cfPFgE.W/2Gho||264
でも相手のほうはまだ証拠レスあると思うんですよね・・
他のところに貼り付けてある可能性がありますので・・・
ＴＯＭＯＫＡ5/12 21:22:252191cfTkrXVDQycAs||478
今相手もホムチャにも入れない状況ですし
白騎士5/12 21:24:32101cfPFgE.W/2Gho||94
だったらここで話し合ってみるのがいいと思いますね・・・
たぶんみんなとも話し合えると思うので・・・
なので一度相手をここに呼んでくれませんか？
メイチャに呼ぶ→ここに来るように話す
って感じで
ＴＯＭＯＫＡ5/12 21:26:62191cfTkrXVDQycAs||444
ログインしていないみたいです。
相手はホルマリン漬けさんです。
白騎士5/12 21:27:322101cfPFgE.W/2Gho||410
でしたら
明日ホルマリン漬けさんがきたときに
ここで話すようにいってくれませんか・・？
ＴＯＭＯＫＡ5/12 21:29:302191cfTkrXVDQycAs||664
私がログインできるかわかりませんができたらしておきます。
梅しゃん5/12 21:30:571251cfCTG/4R2XkTs||115
とりあえず、チビコンさんのとっている過去のログがないと証拠不十分で起訴できませんし。
別に１対１ならばチビファン内でＴＯＭＯＫＡさんの信用度が下がるとかそういった問題はでないと思うので大丈夫だと思います。
竜騎士5/12 21:36:241219cfKjmK3o8l0hE||224
それなら脅迫罪で訴えればいいじゃんどう見てもゲームの中の世界なのに
ゲームの世界で犬4失ったくらいで警察に言う人がどうかしてる
もしやったとしてもゲームの中の世界だよ
犬４ってそんなに高価なの人生生きてて
いじめとか悪口、中傷ならわかるよ
でもそんなことで警察ってそれだったら学校行って
まともな人生送る方がいいわ


白騎士5/12 21:39:192101cfPFgE.W/2Gho||670
竜騎士さんのレスがわかりづらいと思うので
わかりやすくやっておきました

それなら脅迫罪で訴えればいいじゃん
どう見てもゲームの中の世界なのに
ゲームの世界で犬4失ったくらいで警察に言う人がどうかしてる
もしやったとしてもゲームの中の世界だよ
犬４ってそんなに高価なの？
人生生きてていじめとか悪口、中傷ならわかるよ
でもそんなことで警察って、それだったら学校行って
まともな人生送る方がいいわ
竜騎士5/12 21:40:481219cfKjmK3o8l0hE||772
まったくおなじ事に気づいた
白騎士5/12 21:44:472101cfPFgE.W/2Gho||933
あと、さっき疑問に思ったのですが、1月に取引しているのなら
ホルマリン漬けさんが総合掲示板で
TOMOKAさんを呼ぶスレがあったと思うんですよね・・・
4か月たった今になってTOMOKAさんに話すのはおかしいと思うんですよね・・
ＴＯＭＯＫＡ5/12 21:46:592191cfTkrXVDQycAs||278
なんか忘れてたんですけどと初めに言われました。
なんか２ヶ月間貸す予定になってたらしく実際は３月が期限だったと言ってました。
竜騎士5/12 21:48:321219cfKjmK3o8l0hE||141
wwww
ただ貸すだけなのに１０００万要求ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑わせるわ
ＴＯＭＯＫＡ5/12 21:51:382191cfTkrXVDQycAs||18
いや、返してもらえないから弁償として１０００万Gてことだと思いますが。
まじめに相談しているのでまじめにお願いします。。。
白騎士5/12 21:51:422101cfPFgE.W/2Gho||976
あの、聞きますけどTOMAKAさんは犬４をホルマリン漬けさんから借りたことはないんですよね・・？
だったらホルマリン漬けさんにTOMAKAさんがホルマリン漬けさんのホームから引き取った履歴（通帳を見るから見れるどの人が何を引き取ったかが書いてあるやつね）
があるか聞いてみてはどうでしょうか？
梅しゃん5/12 21:55:171251cfCTG/4R2XkTs||932
おかしいことばっかりだなこれｗｗ
もしかしたら・・・・もしかしますよね？ＴＯＭＯＫＡさん
白騎士5/12 21:55:292101cfPFgE.W/2Gho||382
あと、担保としてTOMOKAさんは何を渡したか聞いてください
普通貸出には担保がいりますので
担保をつけてない場合は担保をつけてないホルマリン漬けさんが悪いということになりますので(少しは）
明都5/12 21:55:312191cfTBRPKGE0GIg||228
再びこんばんは。

　ホムチャ内の取引ですか・・・。それでは管理人様はもとより、
これを見た人々でも判断するのは難しいですよ。

　ＴＯＭＯＫＡ様の場合、過去にパス抜きされている様ですから、
（乗っ取りに関する過去スレ、見つけました。）今ここでこのスレを
作成した貴方以外の人物が取引したとも考えられます。

　但し貴方であろうと、貴方以外の人物であろうと、取引相手様は
“ＴＯＭＯＫＡ”というキャラと取引したと言っている以上、それを
操作する貴方に責任の一端があるものと当方は思います。
（取引相手様の言い分がもしも虚偽だった場合、その限りでは無いの
でしょうが・・・。）
ＴＯＭＯＫＡ5/12 21:55:342191cfTkrXVDQycAs||728
絶対に借りていません。
会えたとき聞いてみます。
梅しゃん5/12 21:59:81251cfCTG/4R2XkTs||945
管理人が動けばいい話なのにｗ
チビコン金儲けのことしか考えてなさすぎｗ
ＴＯＭＯＫＡ5/12 21:59:292191cfTkrXVDQycAs||658
担保はつけてないと思います。でも１万ｃがどうのこうの言っていましたが。
明都5/12 21:59:462191cfTBRPKGE0GIg||936
（追記）
　取引相手様がこの件を公表せず、ＴＯＭＯＫＡ様の名を伏せた上で示談に及んだのは、
ＴＯＭＯＫＡ様の名を貶めない為の配慮であったとも解釈出来ます。

　そう考えると、当方はＴＯＭＯＫＡ様の言い分を鵜呑みにする事は出来ません。

　もう一度、取引相手様と話し合われてはいかがでしょう？
白騎士5/12 22:0:92101cfPFgE.W/2Gho||191
もうここはみんなで管理人に対する抗議運動をしたほうがいいのではｗｗ（蹴
ＴＯＭＯＫＡ5/12 22:2:112191cfTkrXVDQycAs||788
向こうはこっちの意見を聞こうとせず一方的なので話し合いでは解決しないと思い管理人にメッセージを送ったのですが対応してもらえなかったのでこのようなスレをたてました。
ＴＯＭＯＫＡ5/12 22:3:272191cfTkrXVDQycAs||486
私はアク禁になろうが削除になろうがかまいませんがやってもいない罪をつけられていることに納得がいきません。
白騎士5/12 22:3:562101cfPFgE.W/2Gho||452
ではここで話し合うのが一番でしょう
必ずここにくるようにいってください
ＴＯＭＯＫＡ5/12 22:4:222191cfTkrXVDQycAs||984
わかりました。
梅しゃん5/12 22:7:131251cfCTG/4R2XkTs||483
ＴＯＭＯＫＡ 5/12 22:3:27 2191cfTkrXVDQycAs||486
私はアク禁になろうが削除になろうがかまいませんがやってもいない罪をつけられていることに納得がいきません。

↑ではアイテムとペットをちょいちょいくだｓ（ｒｙ（蹴
林5/12 22:29:385913cfqcdMvBn6ZhI||425
んーと梅しゃんさん、今はそういう場ではありませんし、
少し図々しすぎる気が＾＾；

その犬4は手元にないのでしょうか？
無ければ売ったか死んだかですよね。
ホームの履歴に売った履歴が無いか、死亡回数は増えてないか
チェックしてください。逃がしていれば分かりませんが…

竜騎士さん＞たかがゲームの中であっても
犬4はCペット。本物のお金を使っている訳です。
しかも800Cですから1000円近くです。
充分に警察沙汰になる事はあるかと＾＾；；
SATT5/12 22:34:92209cfYViZcF3YsM.||462
たいへんですね！！
相手方も貸した証拠がありませんので、どこへ訴えても正当性は認められません。
しこりは残りますが、ここ割り切って、問題を終結させるしかないかもですね。
ここで、また、あらたなスレをたてその方を呼び出して、自分の主張をして、証拠をのこして、未決のまま終わらせるのです。
だと、思います。
wind5/12 23:8:192101cfC6Fb/bNN.Xo||545
こんばんは。失礼します。良い解決が得られますことを願います。
　差し出がましいですが、一点だけ。

　当事者で話し合われる際には、きちんとした証拠が残るように、このようなスレで話し合われるのがよいと思います。ホム茶とかでの話し合いは見えないだけに、話を混乱させる危険性があります。避けなくてはなりません。
　相手の方もそれなりの正当性がある上での主張でしたら、オープンな場でのきちんとした話し合いにのるはずですので、大丈夫だと思います。
　
ひろみん5/13 0:22:52182cfVQeoIfQkoJ.||492
こんばんは＾＾
私的見解ですみません。警察が動く事・・・・・・１００％ありません。いったいどれだけの被害がこのＮＥＴ上であると思いますか？私はメイプルストーリーというゲームで、サーバーのトラブルにより６万円の被害が出て、とうとう警察の生活相談課だかなんだかに相談したのですが、結局このゲームの世界はそういうトラブルありきでプレーしなきゃいけないそうです。１００万円とか金額が高くなるといいのですが、何千円何万円では優先順位が低すぎて何も始まりません。言ってくるなら、そのプレーヤが騙されたから悪いのです。そういう認識でこういったゲームはしなきゃいけないのです。
ひろみん5/13 0:33:142182cfVQeoIfQkoJ.||840
とはいえ、人が交わって人が操作する世界ですから、詐欺だのなんだの言われるのは気分がいいものではありませんね。現在相手の方がこのスレッドに出てきていない以上、精神的ストレスを感じているＴＯＭＯＫＡさんの方が警察の方に出向けば対応してくれると思います。優先順位が一気に上がります。起訴というのはその刑事の重軽によって判断されますので、前者の犬１０３の件よりは、ＴＯＭＯＫＡさんの精神的ストレスにより、現在の生活に支障をきたす問題のほうが断然高くなります。思い切って明日電話でいいので警察に相談してみてください。
ひろみん5/13 0:39:402182cfVQeoIfQkoJ.||970
そうですね・・・「インターネットゲームをプレイしてて、精神的に苦痛になる発言が相次ぎ生活に支障をきたしています」とか言ったら、すぐに対応してくれます。また、警察の方からチビコンに連絡がありサーバの保存媒体の提出を求められます。そうなると管理者が動かないわけにはいきませんので、やっと慌てる寸法です。ログのすべての公開、精神的苦痛とあれば相手方とのやり取りのすべての内容等。ここで注意なんですが、チビコンが意図的に手紙等を削除する可能性があるので、手紙等をプリントスクリーンなどでエクセルに貼り付けるのがいいかと思います。１つでも精神的に苦痛になる等の発言があればＯＫです。
ひろみん5/13 0:47:212182cfVQeoIfQkoJ.||93
ＴＯＭＯＫＡさんが未成年の場合は、正直電話があったその瞬間から対応してくれるでしょう。残念な事が１つだけ。チビコン管理者、相手方（ホルマリン漬けさん）、ＴＯＭＯＫＡさんの本名、住所、年齢等はお互いにわかってしまいます。その点を理解すれば警察を動かす事なんて全然苦ではありません。
　最後に、本当に良い解決方法はお互いが納得のいくまで話し合い、プレーヤー同士の解決が望ましいのは事実です。決して煽るわけではないことを御理解いただきたく思います。本当は楽しくやるのが一番なんですけどね。
ひろみん5/13 1:39:412182cfVQeoIfQkoJ.||88
生活安全部　生活安全企画課　でした。
ターミー5/13 10:9:412182cf06pMHp9OK/Y||209
おはようございます。今回大変な苦痛を受けていることをお察しします。
残念ですが、SATTさんの言われる通り収めた方が懸命です。
「警察」という言葉がよく出ますが・・・まず動いてくれません。
(本名や住所を晒され脅迫、中傷されたとしたら別問題ですが。)
相談には乗ってくれるでしょうが、「管理人さんに相談すること」と言われるでしょう。しかし、管理人さんの↑返答は通常当然の答えです。
相手の人がいくら訴えるなどと言ってもそれも無理です。心配要りませんよ。
警察が動くのは通常『被害届け』を出した後です。被害届けは１８歳未満の場合、親の承諾か、親が代理人とならないと受理されません。

ターミー5/13 10:16:152182cf06pMHp9OK/Y||173
ＴＯＭＯＫＡさんが訴えられるのは以前のパス抜き被害、不正アクセスです。
正式に被害届けを出せば管理人さんも動く義務が発生します。
万が一相手の方が本当に訴えたのなら、それこそパス抜きの件もハッキリするでしょうが。この掲示板でスレ立てした事でＴＯＭＯＫＡさんの苦痛はみなさんよくわかったと思います。納得できないでしょうが、そこまでＴＯＭＯＫＡさんが言われるならもう無視でもいいのでは無いですか?楽しむはずのゲームで辛い思いをすることはないですよ。いろいろ嫌なこともありますが楽しむ方向でみんなで努力しましよう^^
ターミー5/13 10:26:372182cf06pMHp9OK/Y||813
以前他サイトでこんな事がありました。
とあるプレイヤーがパス抜きされ数十点のアイテム、主要ペットを勝手に破棄されました。当然即、管理側に相談、管理側から「不正アクセスの形跡あり」と返答。
ログ等の準備など管理側の協力も得られ、警察に相談したところ「被害届け」を出せば正式に処理(動く)と言われたそうです。当時その人は１８歳未満だったので親に相談するように言われ相談したところ「ゲームくらいで警察に被害届けなんて出せない」と叱られたそうです。警察も親の許可が出ない限り動けないと。
不正アクセスした人のプロバイダー側も「警察が動かない限り調査しない」と。
・・・そんなに簡単にいかないようです。
竜騎士5/13 18:48:551219cfKjmK3o8l0hE||752
脅迫してるじゃん通報するだのサイバー警察に相談するなど色々と攻めてくる
１０００万Ｇ払わないと通報するぞってｗｗｗ
梅しゃん5/13 20:47:561251cfCTG/4R2XkTs||115
脅迫罪ですね
ホルマリンさんが罪に問われる可能性たかしです
とりまＴＯＭＯＫＡさんは普通に私生活を送って下さい。
ＴＯＭＯＫＡ5/13 20:50:82031cfOpWmh4lpjjE||878
こんばんわ。
やはり気にしないほうがいいのでしょうか？
私は２１なんで普通に警察に届けれますが。
５００万G相当を渡してしまったためもうチビファンやる気があまりありません。。。
wind5/13 21:4:12101cfvQDLCV5aXkA||19
　こんばんは。
　「１００％確実に」身に覚えのないことでしたら、無視して問題ないはずです。Ｇやアイテム、ペットも決して渡してはいけません。渡せば、認めたことになりますよ。
　ともあれ、きっちりとした事実確認がまず必要なのですけれど。それがなくては始まりません。
ＴＯＭＯＫＡ5/13 21:5:282031cfOpWmh4lpjjE||908
かなり脅されましたか渡してしまいました・・
もう精神的にもぼろぼろです。
ホルマリン漬け5/13 21:16:151988cfOkOtUqpyzLc||176
こんばんは。

私が一方的に悪いようなムードですね。

とりあえず、此方の言い分を言わせていただきます。
ホルマリン漬け5/13 21:21:421988cfOkOtUqpyzLc||330
私は、脅迫などはしておりません。
サイバー警察云々の話も
「もし、ＴＯＭＯＫＡさんが、乗っ取られていて、金品に被害が出たようなら
サイバー警察にでも問い合わせてみたらどうですか？」
と尋ねただけですが。
勝手な勘違いで喋られては困ります。

此方も、被害にあっているのです。
あなたが乗っ取られていたかいないかの真偽は否めないですが。

おおまかに、こちらの1月に行った取引状況を説明いたしますね
ＴＯＭＯＫＡ5/13 21:29:02031cfOpWmh4lpjjE||904
いや、弁償してもらえない場合サイバー警察に相談すると言いましたよね？？
ＴＯＭＯＫＡ5/13 21:30:22031cfOpWmh4lpjjE||846
この場だけいい子ぶるのはやめてください！
チャットでのあの態度のままここに書いたらどうですか？
ホルマリン漬け5/13 21:32:321988cfOkOtUqpyzLc||89
書いていた文が、消えてしまったので、簡略化致します。
申し訳ないです。

1月11日午後2時ごろ、ＴＯＭＯＫＡさんより、チャット2来てが届く
↓
チャット2にて「重要な話があるので、ホムチャを開けて欲しいとＴＯＭＯＫＡさんが
発言する」
↓
「それに応じ、私が開放する」
↓
「ＴＯＭＯＫＡさんが仰った内容は、「主戦力がいないので、そちらの犬4ＬＶ102を
貸して欲しい、報酬は、1週間後にバイトで給料が入るので
1万Ｃ払うと発言する」
↓
「担保は出せますか？と、私が発言」
ＴＯＭＯＫＡ5/13 21:36:222031cfOpWmh4lpjjE||317
なんかチャットで書いたのと多少変わっていますね。。
チャットでは私が（こんにちは〜＾＾犬４貸してください）とか発言したんですよね？
ホルマリン漬け5/13 21:37:221988cfOkOtUqpyzLc||779
よく、そんな口が叩けますね。
・・・正直、名誉毀損で貴方を訴えたい気分ですが。

昨日の態度通りに話しているのですが、何が違う点などありますか？
言葉を荒げた覚えもないのですが。

重要なところは
貴方が、不正アクセスされたという事実を認めたということです。
某所でお見かけいたしましたが、財産を盗られたやの、荒らされたやのと
発言しておりましたよね？

その方が、詐欺行為に走る可能性も大いに考えられるのですが
いかがでしょうか？
ＴＯＭＯＫＡ5/13 21:37:582031cfOpWmh4lpjjE||622
とゆうか私社会人ですしバイトなどしておりませんし１月１１日は金曜なので仕事にでておりその時間は１００％ログインできませんが？
ホルマリン漬け5/13 21:41:521988cfOkOtUqpyzLc||747
揚げ足ばかりを取るんですよね。
なぜなんでしょう。

状況を説明しているだけです。おおまかに。
細部まではこだわってはおりません。
＾＾なども、あなたと会話しているときに付けてませんし
それも勝手な妄想というか勘違いというかで、発言するのはもうやめていただけませんか？
正直、貴方の首を絞めるだけだと思いますよ。

犬4ＬＶ102は、1月の段階でも、1000万Ｇの価値はあります。
本来ならば、1000万Ｇ、お支払いしていただきたかったですよ。
私にも、大きな非（担保無しで目先の利益目当てに、犬4を貸してしまったという）
がありますので、半額の500万Ｇで示談にしようと。
ＴＯＭＯＫＡ5/13 21:42:382031cfOpWmh4lpjjE||610
別に財産とられたとか発言していませんが？
それに乗っ取られていたのは去年ですしPASSも変更して今年はのっとられていません。
仮に乗っ取られていたとしてもどうして２か月もの間何も対応をなさらなかったのでしょうか？普通大事なことなら期限がきた時点で呼び出しなどすると思いますが？
ＴＯＭＯＫＡ5/13 21:43:322031cfOpWmh4lpjjE||188
ｗとか＾＾つけていましたよね！嘘つかないでください！
ホルマリン漬け5/13 21:53:131988cfOkOtUqpyzLc||813
そこは物事の核心では無いですよね？
なぜそんなに固執するんでしょう、わたしには貴方の考えが理解できません。
頭悪くて申し訳ないです。

ここからが、私の一番言いたいところです。
ここについてはちゃんとした回答を頂きたいです

あなたはなぜ私に500万Ｇ相当の賠償を行ったのですか？
自分は、本当に100％、そのことをまったく知らないと言い切れるのならば
仮に、私がサイバー警察云々と言っても、普通にスルーしたり、無視できるのではないでしょうか？ましてや、社会人、成人を迎えた大人なのであれば、自分の身が無実潔白で
あるということを確信していたのであれば、そういった対応が出来ると思いますが。
梅しゃん5/13 21:54:251251cfCTG/4R2XkTs||35
どっちが正しい言い分なのか第三者じゃやっぱり分かりませんよね。
本来ならばすぐにチビコンが動くべきなんですが。
梅しゃん5/13 21:56:71251cfCTG/4R2XkTs||314
たしかに５００万はでかいｗ
なぜ払ったかはこの事件の核心を掴むことになるかもですね。
ホルマリン漬け5/13 21:56:361988cfOkOtUqpyzLc||218
日本語がおかしいですね。

自分の身が無実潔白であるということを自分が確信していたのであれば
賠償なんかしませんよね。
賠償した＝自分がした、ということを認めていることと同じではないのでしょうか？
社会に出て、お金を稼いでいる社会人であるのならば
そういったモノの分別は容易に可能だと思いますけど。
ＴＯＭＯＫＡ5/13 21:57:162031cfOpWmh4lpjjE||301
じゃああなたは私が何も対応しなかったらこの話はスルーなさったのですか？
あなたが私を精神的に追い込んだんですよ？
だから私も被害を最小限に抑えようと５００万G相当お支払したわけです。
あなたの言い方だと払った私が１００％悪いようないいかたですよね？
だったらすべて返していただけますか？と言われて素直に返せますか？
ホルマリン漬け5/13 21:59:101988cfOkOtUqpyzLc||243
梅しゃんさん、今はＴＯＭＯＫＡさんと
二人で話し合っているんです。
第三者じゃ分からない、と判断したのであれば、コメントは差し控えてください。
言葉は悪いですが
今の貴方は、火事がおこって、ヘラヘラ笑ってそれを見に行くような
野次馬にしか見えません。
貴方の発言が、私たちの解決に結びつくようなことは、
多分無いです。
あなたのこのスレでの今までの発言を拝見させていただく限り。
梅しゃん5/13 22:2:71251cfCTG/4R2XkTs||254
ＴＯＭＯＫＡさんにお聞きします
ＴＯＭＯＫＡさんは５００万Ｇの返金を要求しているのでしょうか？
ＴＯＭＯＫＡ5/13 22:4:272031cfOpWmh4lpjjE||103
別に要求という訳ではありません！！！
払った私が罪を認めた的な言われ方が気に入らないだけです。
ホルマリン漬け5/13 22:6:411988cfOkOtUqpyzLc||378
いえ、スルーはしません。
あなたが、何故やっていないと言い切れるのかという事実関係を明確にします。
精神的に追い込んだ、というのはどういう点からでしょうか？
そこも私には覚えが無いのですが。
サイバー警察云々のことを言うなら、それはあなたの勘違いだと断言いたします
この場で。

被害を最小限に抑えようと500万相当〜
のところが、分からないです。
その被害とはなんなんでしょう。
私の観点からモノを言わせてもらうと（憶測ですが）
詐欺行為を働き、それが罪として罰せられたときに自分に被る　被害
としか私は考えられないです。
梅しゃん5/13 22:7:421251cfCTG/4R2XkTs||282
ではＴＯＭＯＫＡさんは、
ホルマリンさんに
罪を認めたわけではない、しぶしぶお金を払ったんだ。貴様が脅迫したせいで精神的にダメージを与え続けられたからだ。
ということを認めてほしいということですね？

そしてホルマリンさん
例えがうまいですね＾＾世界のナベアツのような放送作家になれると思います
ホルマリン漬け5/13 22:12:51988cfOkOtUqpyzLc||332
＜＜払った私が罪を認めた的な言われ方が気に入らない

実際認めたんでは？
払った時点で第三者の立場からは、認めたとなるんですよ。

正直言って、パス抜きされてたんですか？
それも怪しいです。
詐欺をした後に、パス抜きされてて・・・っていう言い訳はよく聞きますし。
そういうのも、管理人さんなら分かるのでしょうか。
総合でこうやって、スレを建てて、あなたはいったい何をしたいのか分からないです。
ＴＯＭＯＫＡ5/13 22:13:192031cfOpWmh4lpjjE||980
そちらだってかなり揚げ足とってくるじゃないですか！
自分の言っていたことをなぜ認めないんでしょうか？
じゃああなたは私が何も渡さなかった場合どうなさっていたのでしょうか？
梅しゃん5/13 22:14:191251cfCTG/4R2XkTs||573
ＴＯＭＯＫＡさんへ
ホルマリンさんの過去の偉業集(？)見つけました。
ご参照下さいませ
http://bbs.chibicon.net/bbs/t15-2599.html
ホルマリン漬け5/13 22:16:141988cfOkOtUqpyzLc||867
梅しゃんさんへ
誰も貴方に纏めてくださいとか、頼んでいません。
勝手な親切心でしたら、間違っているってことを自覚してください。
当事者同士の話し合い、これって意味分かります？

明日、模試なので、１０時半には落ちます。
私のほうは、定期考査１週間前でパソコンは明日から封印しますので、
返答はできないです。明日から。

ＴＯＭＯＫＡ5/13 22:18:222031cfOpWmh4lpjjE||23
結局逃げるのですが？
おととい私がPCが調子悪いので再起動してきていいですかといったら１０分以内にもどって来なかったら逃げたとみなすとか言いましたよね。
ＴＯＭＯＫＡ5/13 22:19:172031cfOpWmh4lpjjE||338
あなた過去に詐欺まがいのことをなさっていたのですね。
よく人にここまで言えたものです。
梅しゃん5/13 22:21:11251cfCTG/4R2XkTs||128
いやｗ当事者同士の話し合いならホムチャでもできるでしょうがｗｗ
わざわざ第三者に見て意見だしてもらうため＋証拠残すためにＢＢＳでやってるんでしょうがｗ
ホルマリン漬け5/13 22:22:71988cfOkOtUqpyzLc||26
また、虚言ですか。
ログを見せて下さい、それなら納得できますから。
＜ＴＯＭＯＫＡさん

梅しゃんさんへ
貴方は煽れば煽るほどヒートアップしていく人種だと判断しました（笑）
ごめんなさい、わたしもそんな暇じゃないので、勝手に自己満足で何なりと
やってください、お手上げですｗ
ＴＯＭＯＫＡ5/13 22:24:222031cfOpWmh4lpjjE||868
ログをけしたのはあなたですよ？
嘘など言っていません！とぼけるのもいい加減にしてください！！！
ホルマリン漬け5/13 22:24:581988cfOkOtUqpyzLc||110
あなたのは、意見とは思いたくもありません。
先ほども言ったとおり、野次馬の戯言です。

意見としてみなしてほしいのでしたら、
ちゃんとした構文にして、私のような頭の悪い人間にも伝わるようにしてくださいね。

証拠残すために話し合っているという点は事実です。
ホルマリン漬け5/13 22:28:361988cfOkOtUqpyzLc||453
すみませんが、そろそろ期限です。
ごめんなさいね。

ここに色々と書き込んでいただければ
1週間後にまとめて対応いたしますね。

ただ言える事は、不正アクセスの有無をはっきりさせていただければ、
私も納得できます。

ここからは、第三者の書き込みいくらでもしてくださいませ。
丁寧な文章にしていただけるとありがたいです。
私の理解力が乏しいので笑
ＴＯＭＯＫＡ5/13 22:30:522031cfOpWmh4lpjjE||659
不正アクセス有無をどうはっきりさせろと？
でもhttp://bbs.chibicon.net/bbs/t15-2599.htmlを見せられたら私が騙されてるようにしか思えませんけどね。
梅しゃん5/13 23:4:361251cfCTG/4R2XkTs||165
とりあえずホルマリン漬けという人物は裏で何をしているか分からない人物ですな。
昔から初心者を相手にキャッシュを盗み取ろうとしてたし。
しかもホムチャなどの物的な証拠がとれない場所をいいことに、表向きには良い面しててもホムチャなどではキャラが一変する。
まぁ〜あれですな。
昔世界仰天ニュースでやってた犯罪ピエロ？みたいなｗ
当時詐欺行為していたのは中坊のころだったかしらないけど今高校１年くらいにはなったのかな？（ぁ
どっかで悪知恵つけたかしらないけど知的を装いあくまで丁寧な口調を心がけてるｗ
ガキが大人なめないほうがいいかもね＾＾
wind5/13 23:40:112101cfvQDLCV5aXkA||367
　揚げ足取りは何も生みません。
　第三者ですが失礼します。これでは、「事実」が全く明確になりませんね。
　まず、１・ホルマリン漬けさんが、まずＴＯＭＯＫＡさんと取引をしたという明確な証拠を出す。
　その上で、２・乗っ取られていたのかいないのかは、ＴＯＭＯＫＡさんの方に説明責任がある、という順序でしょう。
　仮に1が明確に提示出来なければ、もし詐欺をされていたとしても、残念ながらどうしようもありません（詐欺を擁護はしませんよ）。
　取引の事実があれば、ＴＯＭＯＫＡさんは、例え自分以外の誰かが勝手にしたことでも、少なくとも一部の責任は免れないでしょう。
　
wind5/13 23:43:332101cfvQDLCV5aXkA||600
　個人の感情の次元と関係なく考えれば、上記の手順を踏めば解決する話です。ややこしくならないうちに、簡潔な解決を望んでいます。失礼しましたm(__)m。
ひろみん5/13 23:52:152182cfVQeoIfQkoJ.||632
こんばんは＾＾再び発言させていただきます。
なんでしょうか？ＴＯＭＯＫＡさん、ホルマリン漬けさんお互いに違和感を感じるのは・・・はっきり言えることがいくつかあるのでここに打ちます。
まずＴＯＭＯＫＡさん、なぜ払ってからここにスレッド建てたんですか？順番おかしくない？払う前にこうやってもめるのが普通なんですけどね。
ひろみん5/13 23:52:552182cfVQeoIfQkoJ.||339
そしてホルマリン漬けさん、１００件以上の販売があってＴＯＭＯＫＡさんが引き取ったのさえ通帳で確認ができていないんですね？前後の人みればはっきり日時わかりますからね。私も今確認したら、３年前の今日の取引さえ克明にわかりますけど。あなたほどの人が担保も取らず１０３ＬＶの犬を赤の他人に貸すとは到底思えないのですが、どうなんでしょう？
ひろみん5/13 23:53:152182cfVQeoIfQkoJ.||572
そして、どちらかではなく部分的ではありますが、お互いが嘘を言い合っています。そのため第３者で見ていて違和感がありまくりです。どちらかがホントの事を言えばどちらかが嘘を・・・の繰り返しなんでしょう。おそらく。そのため読む人に違和感を与えているのでしょう。そして上級プレーヤーもその事に気が付いているせいか、まったく助言してくれていませんよね？

ひろみん5/13 23:54:42182cfVQeoIfQkoJ.||19
正直解決策が見つからないんですよ。払う前の示談交渉の場としてここを利用し、第３者に見てもらうんだったら解るんですけど、そういったこともせずに勝手に１０００万Ｇではなく半分の５００万Ｇ払っちゃってるし。そこでホルマリン漬けさんがスレ建てるんだったらわかるんだけど、ＴＯＭＯＫＡさんが建てる。意味わかんないよね？まったく。ホルマリン漬けさんはイン率見ても本当に１月からこっち忙しそうでした。ＴＯＭＯＫＡさん・・・・正直記憶に無いほどのイン率だと思います。
ひろみん5/14 0:9:252182cfVQeoIfQkoJ.||615
片方がインできない以上、話進めることができないのでこれで発言やめますが、ＨＯＭＥ茶取引をしていたホルマリン漬けさんに分が悪いのは確かですね。理由はわかりませんが、ログを残したくない必死さが伺えます。そして、社会人（本人発言から）であるＴＯＭＯＫＡさん。ＰＡＳＳ抜きをされたあなたが騙されたと何度いっても説得力がなく、これ以上発言したい、解決したいのであれば相手はプレーヤーではなく、管理者に向けるべきです。いい大人なんだからいくらでも方法があるでしょう。
ひろみん5/14 0:13:512182cfVQeoIfQkoJ.||439
納得がいかないんだったらつべこべ言わず、最寄の警察の生活安全部生活安全企画課へ一報入れなさいって。警察から管理者に「管理者さんで解決できないのですね？」と連絡がまずありますから。有限会社のチビコンに苦情対策担当者がいるかどうかわかりませんが、今よりは解決へ前進しますから。それができないんだったら、いい大人なんだからこういうスレッド立てるのやめなさいって。楽しんでやりましょうよ。強力はしますから。(っ`･ω･´)っﾌﾚｰﾌﾚｰ!!!
ターミー5/14 0:14:222182cf06pMHp9OK/Y||9
こんばんは。このままだと何も解決しそうもありませんよね。
不正アクセスされて勝手にされた事なら、ＴＯＭＯＫＡさんもホルマリン漬けさんも被害者という事ですよね？だけど、やはりお二人にも責任が全く無いわけではありません。
不正アクセスされる何か「きっかけ」があったこと、そしてアイテムやペットの貸し借りにはリスクはつきものなのにログを残していないこと。
パス抜きされたら即刻管理に申し出る必要もあります。時間がたてばたつほど調べにくくなります。　
ターミー5/14 0:20:322182cf06pMHp9OK/Y||958
結局他の人が何を言おうと、お二人で解決するしかないんですよね。どうしても納得いかなければ、不正アクセスの件を追求するしかないでしょうね。
でも、文字にするとキツク感じることもあるし、お互いの感情の行き違いも有ったでしょうから、手打ちにして欲しいと思います。正直、これ以上の言い争いはお互いが傷つくだけです。
SATT5/14 0:36:42209cfYViZcF3YsM.||527
あら〜、こじれていますね！！
TOMOKAさんもホルマリン漬けさんも、以前から見かけるかたですね。お二人とも過去の詐欺行為の情報ばど知っているなずですから、いかにして詐欺やパス抜き行為を防ぐかを実地しなくちゃかな？有利な裏取引ではそれなりにトラブルが多くなるのはリアルでも同じですね。
さて、事実関係が明らかではない場合のトラブル対応はとりあえず、ありません。
その辺も注意してパス管理や取引をしたいものですね。
SATT5/14 0:49:12209cfYViZcF3YsM.||371
さて、おふたりの話ではTOMOKAさんの相手の非難がめだちます。TOMOKAさんは、この問題の穏便な解決のためにスレつくったと思っていました。取引の状況はどうだったであれ、５００万Gを渡して、示談成立しているのでは？
TOMOKAさんは、パスの管理不注意の罪の意識で。ホルマリン漬けさんは、状況をあるていど納得して５００万G受け取ったのでしょう。
もう、解決している問題です。チビコンの対応が？でスレをつくったのかな〜？
上記で説明されているように、対応できないのでしょうね。
SATT5/14 0:57:322209cfYViZcF3YsM.||570
さて、詐欺行為はたぶん耐えることがないでしょう！！
そのような行為になりそうな取引なら、しないほうが無難ですね。
もし詐欺にひっかかっらた、それを取り戻すのはリアルな世界と同じで難しいそうですね。だました人は確かに悪いのですが、その悪さを証明できないと、だまされた人は泣き寝入りしかないのも事実ですね。
十分に注意しましょう！！
もち、、こちらもかなり経験してます。うそをつかれたのは・・・orz
dada45/14 1:19:206111cfwTK5Yw76z7.||16
こんばんは。読ませて頂いたのですが、この問題はすでに解決しているのでは？
５００万Ｇ相当の譲渡をなさった時点で、ＴＯＭＯＫＡさんは非を認めた事は事実です。一方、ホルマリン漬けさんも相手の事情を踏まえて、相場（私は相場に疎いのでわかりませんが）の半額で示談。ここから話を前後させる理由がわかりません。
dada45/14 1:32:186111cfwTK5Yw76z7.||113
このスレッドのレスを見ればわかるように、お互いが自分の意見を主張するだけです。裏取り引きですので、それぞれが証拠を出せない以上話は進展しません。
そもそも、このスレッドの趣旨が入れ替わってます。
ＴＯＭＯＫＡさんは　チビファンの管理に不満を持って、スレッドを立ち上げたのでは？
dada45/14 1:55:476111cfwTK5Yw76z7.||431
私的観念から言えば、どちらが警察に相談しても動いてくれないと思いますよ。
キャッシュペットだから現金が絡んでる、という意見は間違っていると思います。
現金をキャッシュに換金した時点で、ゲーム内の架空のお金になってしまいます。その後の扱いは　ゲーム内のデータ　に過ぎません。

インプレス5/14 11:23:565915cf.eDCNVlXQIk||131
あるところからのコピーです。

オンラインゲームだと、特に「仮想通貨」なる「お金」が登場してくる。
　実際の現金でコンビニ等に振り込むと、自信のデータの「仮想通貨」に振り込んだ現金分が加算される、というものだ。実際ゲーム自体は無料なんだけど、アバター（自身の分身となるキャラクター）につける装飾品（服・靴など）が有料、つまり「仮想通貨」で入手する、というオンラインゲームサイトは数多い。また、大抵のゲームでは、ユーザー同士で「仮想通貨」や仮想通貨で買える「アイテム」のやり取りも可能だ。
インプレス5/14 11:24:335915cf.eDCNVlXQIk||1000
その「仮想通貨」は確かに「現金」に相当するものなんだけど、その「仮想通貨」や「仮想通貨で買ったアイテム」が「騙し取られた」となると、「現金」そのものではないので安易に刑法上の「詐欺」とは言えないというのが、これまでの見方だった。
インプレス5/14 11:25:05915cf.eDCNVlXQIk||642
　しかし、「仮想通貨」で買ったアイテムを騙し取って「詐欺」の疑いで逮捕された事件が９月２６日、あったのだ。オンラインゲーム内でのアイテム詐取に詐欺容疑を適用するのは全国初。詐欺の発生現場は「メイプルストーリー」というオンラインゲーム。100万人以上が登録しており、自身のキャラを操作し、仮想世界を一緒に冒険するゲームだという。ニュースをまとめると、その犯行は次のような概要になる。
インプレス5/14 11:25:245915cf.eDCNVlXQIk||52
06年6月24日午後6時半ごろ、東京都練馬区大泉町二丁目の無職・伊藤進一（24）はオンラインゲーム「メイプルストーリー」で、仮想通貨とアイテムの交換を希望していた男子学生（18）の取引に応じたが、約束した仮想通貨を払わずにアイテム２点（現金1300円分）を騙し取り、そのままゲームの接続を切った。男子学生は現金1300円で同アイテムを購入していた。これに対し香川県警生活環境課は、「被害者が購入した『ゲーム内でサービスを受ける権利』を奪い、財産上不法な利益を得た」とし、伊藤を詐欺の疑いで逮捕した。
インプレス5/14 11:26:35915cf.eDCNVlXQIk||904
さらに伊藤は06年8月末に、東かがわ市の自営業男性のＩＤなどを無断使用し、同オンラインゲームにログインし、不正アクセス法違反で逮捕、9月20日に起訴されており、今回の逮捕は「再逮捕」である。

　調べによると、伊藤は過去にも同様の手口で100件以上アイテム（約2、3万円分）を騙し取り、仮想通貨も詐取したと供述。
インプレス5/14 11:29:05915cf.eDCNVlXQIk||73
刑法を見てみましょう。詐欺罪は10年以下の懲役、不正アクセス法違反は1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処されます。余罪も追及されると、執行猶予で済まされるのかな。


オンラインゲームでの詐欺まがいは罪にならないと安易に思ってる方はご注意を。
インプレス5/14 12:31:65915cf.eDCNVlXQIk||969
なお、、警察ではこのネット犯罪に目を向けているところのようですので時間が掛かってもはっきりさせたいなら、やはり警察に出向かれればいいのでは？と思います。
梅しゃん5/14 17:18:151251cfCTG/4R2XkTs||489
多分スレとは関係ないとは思いますが、
前々から思ってたこときいてしまいます。
ＴＯＭＯＫＡさん本当に社会人なのでしょうか？
チビファンの対応じゃなくてチビコンの対応ですよね
ＴＯＭＯＫＡ5/14 20:47:202031cfOpWmh4lpjjE||260
こんばんわ。
たくさんの方に迷惑をかけてすいません。
やはり５００万G相当を渡してしまった次点で示談成立しちゃってますね。。
これ以上解決の糸口が見つからないので終りにします。。
みなさんありがとうございました。。

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