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86691オークションについて今一度考えて欲しいと思う今日この頃久遠9/24 1:39:02221cfMVW3dznpx1k
俺神板向けなのでしょうがあまりあちらは好きではないのでこちらへ。
初めに…
嫌がらせではありません。
同意を求めているわけでもありません。
同様な被害に遭う方がこれ以上増えないためにもこちらに書かせて頂きます。
ご本人にはこちらに貼り付けると言っておきました。

■関連スレッド
http://bbs.chibicon.net/bbs/t13-41975.html
http://bbs.chibicon.net/bbs/t13-41954.html
http://bbs.chibicon.net/bbs/t1-86687.html

総合板86687でHOMEチャット許可されたので行って話をしましたがどうなんだろうと思ったのでこちらにいくつか貼り付けてみます。
全部貼り付けると大変な量になるので端折って貼り付けます。
久遠9/24 1:39:522221cfMVW3dznpx1k||203
久遠:総合板に書いたこと、手紙に書いたことはご理解頂けましたでしょうか？

ハテナモ:本当にスミマセン・・・・・犬２はいることはいるんですが・・・レベルが少し上がったので価値も変わるかと・・・
ハテナモ:今からでもよろしければお値段は変わっていますがお売りできますが？

久遠:ええと…落札した時の値段でお願いします＾＾；そちらの都合で落札を無効にされ、そちらの都合で出品した商品のLV上げをされていますが、一度オークションに出品した物を取り下げての行為ですので落札価格より上の金額を出すつもりはありません

ハテナモ:いくらこちらに非があるとはいえ、何でもそちらの言う事を聞かなければいけないんですか？
久遠9/24 1:40:132221cfMVW3dznpx1k||947
久遠:強要しているつもりはありません　あくまでマナーです　ハテナモさんがオークションの初めにルール(決まり事)をもうけていなかった為にこういう事が起きてしまったのだと思います

ハテナモ:強要していないのなら此方の要望も聞いて欲しいです

久遠:「オークション終了時間にすぐに商品を引き取らない場合は無効」というルールを書いておけば問題なかったのでは？

ハテナモ:それが出来なかったのでこうして、わざわざ頭を下げているんですよ！
久遠9/24 1:40:292221cfMVW3dznpx1k||11
久遠:逆にお聞きしますがハテナモさんが私の立場だったら…と考えてみるとどうでしょうか？
ご自分が欲しいアイテム・ペットがオークション掲示板で出品されていて、最後にハテナモさんが落札したとします
しかし、終了後になって相手がやっぱり売るのをやめました　と言ったらどうおもわれるでしょうか？

ハテナモ:理由を聞きますが？納得しない場合は納得するまで聞きますが？
久遠9/24 1:40:472221cfMVW3dznpx1k||95

久遠:ですよね＾＾；　私も同じです
欲しい物だったので入札してなんとか落札出来た物を勝手に取り下げられたらやっぱり悲しいです＾＾；

ハテナモ:それが何なんですか？
ですから値段を上げさえしていただければ出すと言っていますでしょう！？

久遠:もう一度聞きます…　ハテナモさんが私の立場だとして、オークションに出されていて落札をして手に入る物だった品の値段が上がっていたら買いますか？

ハテナモ:なぜ？と聞きますが？
久遠9/24 1:41:372221cfMVW3dznpx1k||60
久遠:出品する際のペットのLVはどちらも1だったはずです　私が落札したのはその状態でのペットだったはずです＾＾；

ハテナモ:落札された時には違いましたよ！？

久遠:落札後にそちらの都合で強制的にキャンセルにしてLVを上げたのはそちらの都合でしょうがこちらは購入するつもりでおりました…

ハテナモ:この取引は白紙に戻すという事でこれからも仲良くやりましょうよ！？

久遠:意味が分かりません
…これ以上お話ししてもご理解いただけないようですね＾＾；

ハテナモ:メンドクサイ事は苦手なんで・・・・
通報はしないでください
久遠9/24 1:44:442221cfMVW3dznpx1k||888
以上です。

オークション初心者ということですが、何度もマナーについてのページを読むことをオススメしましたがご理解頂けない様子でした。

最後には落ちてしまわれましたので、それ以降はメッセージももらえませんでした。
あまりにも気分が悪い対応でしたのでこちらに貼り付けました。
あちらにとっては不本意な事でしょうが何となく納得がいきませんでした。

少々きついと思われる方もいらっしゃると思いますが、最後の方の白紙に戻すとおっしゃっている心情が分かりません。
久遠9/24 1:46:542221cfMVW3dznpx1k||396
これは批判なのでしょうか？
スレッドを削除されるのかもしれませんね＾＾；
ですが、今一度マナーについて考えて頂きたくて書きました。

少し皆さんの意見をお聞きしたいです。
こちらの言っていることが間違っているのでしょうか？
明都9/24 2:15:162191cfTBRPKGE0GIg||636
久遠様、心中お察しします。

　拝見しました。ある程度予想通りの会談内容でしたが、それを抜きに
しても第三者の目から見て明らかに先方に非があります。
（先方が立てたスレッドが完了になっていること、「通報はしないで
ください」と発言している事から、自分の非を認めてはいる様ですが。）

　この件をきっかけに、先方がオークションにおける今までの曖昧さを
改めてくれる事を願って止みません。
　このままでは入札者も落札者も気の毒過ぎます。

　最後になりましたが、先程と今回のスレにおける第三者からの口出し、
大変失礼しました。
のすけ9/24 6:28:132201cffD3AspruWJU||215
久遠さん、おはようございます。
とっても悲しいお気持ちであるだろうと思い、レスさせていただきます。

今回ハテナモさんが仰っているのは「LVが上がっている」こと。
ですが、元々LV１のペットを連れて歩けば、LVが上がって当たり前ですね。
変化(この場合LVアップ)するものを、オークに出していながら
ご自分で使用なさり、当然、変化したので値上げする…

どうしてもLVアップしていることが気になるならば、
LV１のペットを準備するのがオーク主催側の義務ですね。

久遠さんは間違っておりません。どうか、お気持ちが和らぐような
経過になりますよう願っております。
武9/24 7:32:372201cfQWYk9SDpvFA||598
おはようございます。自分のような第三者の介入すみません。
自分も「超」初心者です。ですがそんな自分から見ても…
明らかにハテナモさんに非があると思います。

のすけさんの言うとおり、ペットは連れ歩けば勝手にレベルが上がります。
ですから自分はオークションに出している時点で
「HOMEに置いておく」ことが「基本」と考えております。
「レベルが変わったから値上げ」の前にハテナモさんには
「レベルを変えてしまった状況」というものをお聞かせ願いたいですね。
連れまわしてレベルが上がってしまった状況を聞きたいです。
「不注意で…」なんて言葉が出てきたら張り飛ばしたい気分です(コラ。
武9/24 7:51:542201cfQWYk9SDpvFA||808
「オークション」で一度取引が成立した。
しかし価値が変わってしまったので「販売取消し」…ふざけてるんですか？
「価値が変わった」から「値段を上げてくれれば売ります」？
ハテナモさん、まず…
「取引に出した時点で完璧には自分のものではない」
ことををお分かりいただけますでしょうか？
買いたいな。ほしいな。と思う方が買ってくださるんです。
しかもキャッシュペット。買わない方がいないほうが可能性は少ないのでは？
武9/24 7:57:222201cfQWYk9SDpvFA||92
久遠さんの仰った「落札時のレベル」とは「現状時のレベル」ではなく
「オークションに出したときのレベル」と解釈しました。

何回も言いますが「連れまわし、レベルが上がったのはハテナモさんの責任」です。

主催者の不注意で望むもの(この場合「レベル１のペット」)が手に入れられない。
普通なら「値下げ」してもおかしく無いのでは？

ハテナモさんがレベルに合う価格で売りたいことも分からなくはありません。
しかし久遠さんも人間です。悲しいのですよ？
無効にされてしまって。「白紙に戻す」なんて。
ヤムチャ9/24 7:58:382212cfsiJTK0ZnfHY||134
武さんのいうとおりだと俺は重います
珍しいペットを除き(レベル50で進化したペットなど)を除いてはHOMEにおいておくのが普通だと思います
連れ出している＝自分で使う　と俺の中で解釈するので　自分で使うペットをオークションに出さないでほしい
これが俺の意見です
武9/24 8:2:112201cfQWYk9SDpvFA||942
「値段上げて売って終了」なんて簡単に済む問題ではありませんよ？
なんとか和解しても…久遠さんの受けた傷は元には戻りません。

ゴタゴタと理屈っぽいものが並んでます…久遠さん、御目汚しすみません。
なんとか両方の意見が合う和解を心から求めます。
しかし久遠さんに非は全くありません…
久遠さんの条件で取引をされる、または
「レベル１」の「ジョン＆平八」・「チャッピー＆コロ」を
ハテナモさんが用意する。これしかないのではないのでしょうか？

長文、乱文失礼しました。久遠さんの悲しみが少しでも和らぐように、
こんなことが二度とおこらぬように。そして早期解決を
心からお祈りいたします。失礼いたしました。
beat9/24 8:8:82195cf7EczB9g.6RE||29
おはようございます。
オークションのマナーについてと言うことで、第三者ではありますが、
発言させて頂きます。

まずは、久遠様のご心中をお察しします。
心を痛めておられるのではないかと思います。
お元気を出してください。

さて本題へ。

beat9/24 8:11:542195cf7EczB9g.6RE||190
オークションについては、久遠様が発言なさっているように、
マナー説明のページもありますが、多くの方がそのページを熟読されていない様子です。

私も、オークションを時折開催したり、入札したりしますので、
特に、開催する側の方にはマナーやルールを明確にして守って頂きたいと思います。

今回の場合、関連スレッドを拝見しましたが、
ちょっと、ハテナモ様はキャンセル扱いにするにはあまりにも性急であり、
取引相手に思いやりを欠いた行動であったかと思います。
まずはその点を考えて欲しいかと思います。
beat9/24 8:15:202195cf7EczB9g.6RE||921
お互い、顔の見えない同士の（ゲーム内とはいえ）取引ですから、
相手の都合をもう少し配慮してもよかったのでは？
その配慮がなかったために、「勝手にキャンセル」「連れ回す」「レベルが上がる」
と言う結果になり、交渉に支障が生じたのではないでしょうか？
beat9/24 8:15:362195cf7EczB9g.6RE||490
引き取りがすぐにできない場合の方が、多いことを考えると、
主催側の場合は「いつまでの引き取りを希望するか」の明示、
また、落札者側も、「いつ引き取り予定なのか」を一言、
オークション完了後にでも、最低限発言してから、その後につなげていれば
こじれることは避けられてかと思います。
beat9/24 8:17:432195cf7EczB9g.6RE||779
もちろん、出品したものを連れ回して、勝手にレベルを上げて、落札額をつり上げるなど、
言語道断ですが。

今回の場合、武様の仰られるように、レベル１の犬２×２をハテナモ様が再度準備されて
久遠様に落札額で販売がもっとも筋の通った解決策ではないでしょうか？
beat9/24 8:20:382195cf7EczB9g.6RE||32
ゲーム内とはいえ、オークションや販売など、今後の自分（キャラ）の信用に関わってきます。

責任を持った行動でお互いが気持ちのよい、取引ができるといいなと思います。
関連スレッドを拝見していると、ハテナモ様は少々請求に物事を薦めたがっているように見受けましたので、
その点、少し冷静になって、もう一度御自分の言動を見直して欲しいかと思います。

長文・乱文失礼致しましたm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
カスガイ9/24 8:55:485912cfYnPXe7sSRVs||797
おはようございます。
オークションのマナー及びハテナモさんの言動については皆さんが仰っている通りですので私は何も言わないことにします。

ただ、
＞同様な被害に遭う方がこれ以上増えないためにもこちらに書かせて頂きます。
とのことですので、以降の同様のトラブルを減らすために少々意見を述べます。
カスガイ9/24 8:56:75912cfYnPXe7sSRVs||204
一つ、普段から気になっていることですが、トラブルが発生した場合は基本的にHOMEチャットでの交渉は行わないほうがいいと思われます。

掲示板を眺めていると、トラブルを引き起こした側がHOMEチャットでの交渉を持ちかける傾向にありますが、これは第三者を介入させないことで強引な交渉を進め易いという問題点があります。
また、原則的にログも残らないため、例えば「久遠さんが取引を白紙に戻すことで納得した」といったようなログの捏造すら可能で、しかも反証は困難です。

故になるべくトラブルは掲示板上で解決し、拗れそうなときにHOMEチャットでの交渉を持ちかけられた場合は交渉出来るスレに誘導することが望ましいと思います。
えくぼ9/25 23:1:422221cfYoBNi0f2Qy.||228
皆様と同じようなレスをするかもしれませんが、非常に気になったのでレスさせていただきます。ハナテモさんはオークションに出し、落札されてから持ち出し、レベルをあげて値段をあげろといいましたね。これは明らかなマナー違反です。それに、白紙に戻しましょうよ。など通報はしないでくださいなど、逃げるような発言ばかりです。逃げないでジョン＆平八・チャッピー＆コロを販売しましょうよ。それが信頼回復への第１歩へつながると思います。
えくぼ9/25 23:6:282221cfYoBNi0f2Qy.||255
カスガイさんと同じようなスレをすることになると思いますが、僕もホムチャでの交渉はお勧めしません。まず、掲示板で堂々と交渉ができない人はなにかしらトラブルを起こす可能性があるのではないかということです。一度取引して、信頼できる人や、仲のいい友達以外は掲示板で交渉をすることをお勧めします。ホムチャの場合流されればログが残らず、いくらでも嘘をつけるので
えくぼ9/25 23:6:422221cfYoBNi0f2Qy.||477
以上長々と失礼いたしました

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