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: PS2:GBA:PSP:NDS:GC:XBOX| 95427 | 最近増えつつある特殊ｵｰｸｼｮﾝに対する疑問 | tome | 4/7 9:57:51 | 2031cfzJhtfLPyAbE |
| 該当ｵｰｸｼｮﾝ http://bbs.chibicon.net/bbs/t13-44854.html http://bbs.chibicon.net/bbs/t13-44875.html http://bbs.chibicon.net/bbs/t13-45136.html http://bbs.chibicon.net/bbs/t13-45483.html http://bbs.chibicon.net/bbs/t13-45614.html http://bbs.chibicon.net/bbs/t13-44881.html 関連ｽﾚ http://bbs.chibicon.net/bbs/t13-44626.html 偶然ってこれほど起きるものなのでしょうか？ もしそうでないのでしたら、大変なことです。 | ||||
| 明都 | 4/7 11:14:35 | 2191cfTBRPKGE0GIg||497 | ||
| こんにちは。 当該スレを単発で見る限り問題はありませんが、総合的に見ると･･･ “某方Ａ（仮名）と某方Ｂ（仮名）同士で特定のペットをやり取りしている” ･･･見方によっては“他者の落札があっても、ＡとＢの間で相互を優先して 特定のペットがやり取りされている”という解釈も出来ますね。 tome様の疑問がこの点なのかは判りませんが、大変参考になるご指摘でした。 以後、大いに参考にさせて頂きます。 本当はＨＯＭＥにお手紙を出す方が良いのですが、現在プリ塔で修行中 でしたので、取り急ぎこちらにレスさせて頂きました。ｍ（ｖｖ）ｍ | ||||
| しゅうしゅう | 4/7 11:17:0 | 1211cfiHxbTmE9aNM||449 | ||
| こんにちは。 ?袋なんかその人のさじ加減で変わっちゃいますからね。 多分グルというか友達か何かなのではないでしょうか。 | ||||
| tome | 4/7 11:45:6 | 2031cfzJhtfLPyAbE||441 | ||
| みなさん、こんにちわ。 ＞明都さん どのｽﾚについても特定の2名が第一落札者となり、その他の落札者は 多大な損となっています。 そこが大きな問題でもあり、知らない入札者は 大きな被害を受けている可能性があります。 落札物の決定に不明瞭差が付きまといますが、それを解消しようとしていないのも 問題になる原因と思います。 ﾚｽはこちらでOKです。 ＞しゅうしゅうさん まだ確定ではありませんので、断定は出来ませんが、入札に注意をする ということは大切なことと思います。 | ||||
| あるふぁー | 4/7 15:18:48 | 1251cft1uTLb6sHnk||756 | ||
| こんにちは＾＾ このスレを見た愕然としました・・・ http://bbs.chibicon.net/bbs/t13-44773.html このオークの結果は総合で呼び出された覚えがあります（そのスレが見当たらないのですが汗） この時もザフィーラさんがぴよ戦士２＋犬２×４ の当選でした。 ここまでくると偶然といえるのか疑問です。 私はまぁいいのが当たればいいや〜くらいの気持ちだったので、何とも思っていなかったんですが、もし作為的にやっていることとなれば違います。 Ωルーさんにお手紙を送って返事を待ってみます。 | ||||
| 不可思議 | 4/7 16:12:43 | 2193cflm9/BJetIDE||232 | ||
| こんにちわ＾＾ 自分もこのスレを拝見し、愕然としました^^; 特定の方が同じ方のオークで当たりすぎではないでしょうか？ なるべくこの方との取引には充分注意するように したいと思います。もし、これがグルやなんかなので あれば、詐欺にも近いのではないでしょうか？ | ||||
| Ankyo | 4/7 16:34:54 | 1305cft2UdSVJ888A||479 | ||
| こんにちは。 口を出すべきかどうか迷ったのですが、一応気付いたことを書いておこうと思います。 http://bbs.chibicon.net/bbs/t13-45483.html http://bbs.chibicon.net/bbs/t13-45614.html の一方のスレの出品者さんともう一方のスレ落札者さんのIPが共通していますので、 少なくとも同じパソコンからのアクセスのようです。 入札者の方々が納得されているなら部外者の私は何も言えませんが、 福袋は、公正性が保たれていることが保証される場合に成立すると思います。 | ||||
| 明都 | 4/7 16:49:29 | 2191cfTBRPKGE0GIg||219 | ||
| ＞Ankyo様 複数の福袋が出品されているオクで、公正性が保たれている事が 証明出来るものは１件もありませんよ。 | ||||
| Ankyo | 4/7 17:2:54 | 1305cft2UdSVJ888A||855 | ||
| ＞明都様 確かにその通りですね。 最近、特にこういった複数の福袋を出品する形のオークションが目立ちますけれども、第三者の監視のもとに公正性を担保できない取引の場合は慎重に入札なさるよう、みなさま注意を喚起する必要があるでしょう。スレ主のtome様がこのスレを立てられたご動機には、そういったものもあるとご推察します。 オークションをみんなで楽しむためにも、「福袋」に対して規則を持って規制するような事態を招かぬよう、なるたけ明朗な形での取引をして欲しいな、と私は思っています。 | ||||
| Ankyo | 4/7 17:3:57 | 1305cft2UdSVJ888A||266 | ||
| 訂正 規則を持って → 規則を以て 申し訳ありません。 | ||||
| うっちゃん | 4/7 17:28:7 | 2111cf5nLiLTUvqtc||82 | ||
| こんにちは。 この手の福袋オークを最初見たとき、「どれに何が入ってるか不明ならば詐欺するのも簡単」と疑って、いままで一度も入札したことがありません。 今回の一連のオークの場合も、知合い同士で入札すれば他の見ず知らずの人を騙すことも可能だろうと思ってました。 前に福袋オークで、落札決定後に「賞品はこちらでした」とすでに明記してあった過去スレを公表したりされる方がいました。そういう形であれば疑われることもなかったでしょうに。これも過去スレを複数用意すれば詐欺できますけどね。 福袋の時点で非常に注意して入札したほうがいいと思います。 | ||||
| セイラ | 4/7 20:34:8 | 2202cffIHzvQOfpzE||106 | ||
| こんばんは。 本当に驚愕の内容ですね。。 グルどころか自作自演の可能性もあるということですし、 これはもう疑わしい程度では収まらないと思います。 あまりにも確定的すぎて「もし」と付けるのも腹立たしい気がしますが一応。 もし、という、あくまでそうであったらという仮定の上での暴言とお聞き流し下さい。 端から騙すつもりでこのような行為をしているのであれば、 非常に恥ずべき卑劣で下劣な行為です! | ||||
| セイラ | 4/7 20:34:48 | 2202cffIHzvQOfpzE||965 | ||
| しかしながら、詐欺師にこのような事を言ったところで馬の耳に念仏。 「騙される方が悪い」などと厚顔無恥にも使い古された言葉を言いかねません。 このスレを少しでも多くの方がご覧になってこれ以上の被害が出ないことをお祈り致します。 自身にとっても大変参考になりました。 全くの部外者が一人熱くなってお見苦しい乱文を晒したことをお詫び致します。 それにしても腹立つ!!(ﾟДﾟ#)(本音) | ||||
| マスター零 | 4/8 2:31:9 | 6123cfKUuJL1fGCq6||406 | ||
| 夜分遅く失礼。 この事はほぼ間違いなく同一人物また詐欺だと言っても過言ではないでしょう；；； 相手が何をどれだけ上手く言おうとも ■IPの一致■同時期の全く同じ特殊な方法■取り扱う品の酷似■何度も同じ当選者■ という決定的な証拠がありますからね。 また，あるふぁーさんが手紙を送ったそうですが 「友達だからIPが一緒」って来たら報告希望です＞＜！ 相手が友達だと認めればさらに ■友人同士の連絡の取りやすさ■当選の結果に必ず合う■ というさらなる証拠も出てきます。 そうしたらもう何があってもこっちの勝ち（？）です。 管理人に訴えかければ，確実に勝訴かと・・・ | ||||
| マスター零 | 4/8 2:43:22 | 6123cfKUuJL1fGCq6||479 | ||
| ちなみに福袋自体には反対はしていません＾＾ でもこの事についてはプレイヤーの質の低下も考えざる終えないですよね＾＾； 「人間，すべてを疑うべし」って言葉だっけか？確かにあってる表現だけど，すべてに対して敏感になって，入札自体を常に怪しみながらプレイするゲームにはなって欲しくないです。 質の低下で引退したチビ友が数人いるんで，悪質な詐欺は許せませんね。 | ||||
| マスター零 | 4/8 2:45:23 | 6123cfKUuJL1fGCq6||527 | ||
| まぁ・・・福袋にも，例を挙げればＭＫＨ氏やＳ氏（仮名）なんて，自分が明らかに損をするような福袋式オークをするようなプレイヤーもいますから。 または，すべてが均等なオークもあります。 福袋形式のオークへの参加は・・・プレイヤー個人個人の判断になるでしょうが 一つが極端に価値の無いようなオークならば，参加自体しない方が懸命でしょうねぇ 基本は無料ログインゲームなので，荒れるのは仕方無い事でも，Ｌｖか多少高い方の詐欺となると，ちょっと信用の加減が変わりますねぇ・・・ 長々と失礼しました。 | ||||
| Ankyo | 4/8 13:41:11 | 1305cfGe3glqNOZRs||275 | ||
| こんにちは。何度もすみません。先日のレス、読み返すと間違いだらけで赤面ものです。 さて、Yahoo! BBなどではごく稀に同じIPがわりふられる場合がありますし、学校やネットカフェからのアクセスなど、可能性はいくらでもありますので、決めつけるのは良くないですよ。 | ||||
| Ankyo | 4/8 13:41:19 | 1305cfGe3glqNOZRs||520 | ||
| ＞うっちゃん様 仰るように、書き込んだ日付の記録される過去スレや他の掲示板に、オークション開催前に各出品物（「福袋」）の中身を書き込んでおく手法は、一見公正なようですが、出品者から中身を教えてもらった入札者は、特定の「福袋」（中身が高額なもの）についてのみ競ることになるので、一般入札者に対して著しく不公平が生じます。根本的な解決にはなりませんね。また、ご指摘のように複数スレを準備できますし、Google検索なども可能です。 | ||||
| あるふぁー | 4/8 14:45:28 | 1251cfRWHjMq2fOqI||21 | ||
| こんにちは。 同じＩＰは確かに学校やネットカフェからのアクセスなど、可能性はいくらでもあります。が、このオークのような場合では同じＩＰが発覚となると、やはりお二人になんらかの面識なりがあったと思いたくなりますよね。 まったく知らない人同士が、たまたま同じ学校やネカフェのＰＣを使っているとはなかなか・・ しかしやはりこれも真相はわかりません。 このスレを参考に、今後じゅうぶんに注意してプレイしていこうと思います。 | ||||
| ヤコ | 4/8 14:48:28 | 2111cf9U6TJopzEcU||447 | ||
| こんにちは 私は、福袋とかの怪しい物には手を出していませんけど、今回のは非常に上手くやったものですね 怒りを通りこして、むしろ、関心するくらいです(ｵｲ 現実世界でもそうですが、偶然を装って詐欺をしている事を立証するのは非常に困難です こうなると、やはり買う側が気を付けないといけないのですかね 世知辛い世の中とは、まさにこの様なことでしょうかね；； せっかく乱数が付いているのですから、落札後に乱数で公の前で中身を決めるべきですよね 少しでも、不透明な所が有る物には、今後いっそう気を付けたいと思います | ||||
| 明都 | 4/8 17:7:40 | 2221cfoLgYxjiikQ6||924 | ||
| ＞Ankyo様 “ごく稀に同じIP”が気になったので、当方も調べてみました。 ≪ http://bbs.chibicon.net/bbs/t13-44599.html ≫ ザフィーラ (2007)1/22 18:7:15 2101cfzifNTR0.mvo ≪ http://bbs.chibicon.net/bbs/t13-45136.html ≫ Ωルー (2007)3/7 16:41:51 2101cfzifNTR0.mvo １ヶ月以上経過したにもかかわらず、Ankyo様提示のものとは 明らかに違う両名の同一ＩＤを発見しました。 当該の両名が１ヶ月以上の間隔を措いても“ごく稀に同じＩＤを２つ持つ 別々の人物”と言うのは、あまりにも不自然では？ | ||||
| keynn | 4/8 18:22:49 | 1241cfMfJ2RiJQhcc||582 | ||
| 私も、どうせオークション主が商品の中身を操作するんだろうと思い、これらのオークには手を出さない派です。被害者の方を擁護する気はありませんが、これがホントに供託して行われている事でしたら、「犯罪者」としてしっかり裁かれて欲しいと思います。 一歩間違えると犯罪者になる事くらい、理解してやって欲しいものです。 スレ主のtome様のご苦労を労い、その他の情報を集められた方々の意見に賛同しつつ、失礼します。 | ||||
| Ankyo | 4/8 18:23:22 | 1305cfGe3glqNOZRs||448 | ||
| こんばんは。 >明都様 当事者の方の見解が示されるのを期待して暫く様子を見ていたのですが、レスポンスはないようですね。同一IPペアの存在については、ご指摘の通りで、実は当方も既に把握していたのですが、レスポンス次第では提示しようかと思っていました。 ２キャラとも、生半可に育成できるようなレベルではないので、実世界での友人同士ではないかと、私は推測しております。 ＞ヤコ様 乱数を用いる案、最善ですね。私は思いつきませんでした。年末ジャンボ宝くじのように、事後に公開で決定すれば公正と言えますね。参考になりました。有り難うございます。 | ||||
| あるふぁー | 4/8 19:7:3 | 1251cfRWHjMq2fOqI||330 | ||
| こんばんは。 オークに参加した者として・・・もちろん擁護していただこうとは思っていません。 私個人としては、ギャンブルのつもりで入札しましたので、損する事も考えておりました。 しかしながら、こうして何回もレスしているのは、この手のオークが数回開催されていた事に驚いたのと、tomeさんの言う通り、偶然でなければ大変なことだと思った（Ｃペットが絡んでいますし）からです。 主催者の方には１度お手紙で質問をし、お返事をいただいております。 しかし、同ＩＰについての質問にはまだ回答をしていただいておりません。 こちらのスレの事はお伝えしておりますので、ご意見いただきたいとも申し出ました。 | ||||
| あるふぁー | 4/8 19:11:49 | 1251cfRWHjMq2fOqI||916 | ||
| ↑日本語がおかしな部分がありますね(-_-;)文章が下手ですみません。 | ||||
| マスター零 | 4/8 19:55:9 | 6123cfKUuJL1fGCq6||317 | ||
| 全然気にしないぐらいですから大丈夫でしょう＞＜ これを見て，改心すると共にオーク参加者へのちょっとした謝罪をすれば 多少の周囲の引きずりはあるでしょうが，周囲の見方も少し変わりますね。 確かに上手いやり方の詐欺（決まったわけではない）ではありますが IPが同じってのは大きなミスかなぁ？ って関心しちゃだめか（。ﾉ∀｀） | ||||
| tome | 4/9 10:26:16 | 2031cfzJhtfLPyAbE||748 | ||
| いろんなことが分かってきましたね。 ザフィーラさんは引退、同じ団所属（現在は除名審議中）、ﾘｱﾙな友好関係有り、同一IPによる多重疑惑 それを隠そうと定期的なIP変更。 全て仮定のもとですが。 詐欺かどうかは管理人に任せるとして、 今後は、過去ｽﾚに掲示の件はうっちゃんさんの通り、古いｽﾚを複数用意しておけばなにも変わりません。 ﾎﾑ茶に終了以前のﾒｯｾｰｼﾞを残すことの方がより確実です。 これなら不明瞭ではないと思います。 流すことは出来ませんし、操作修正も出来ません。 乱数で決めるというのも公正という面から見れば中々良い案かもしれません。 | ||||
| tome | 4/9 10:26:40 | 2031cfzJhtfLPyAbE||582 | ||
| 結局はｲﾀﾁｺﾞｯｺとなってしまったところがあります。 新しいｱｲﾃﾞｨｱはすばらしいことですが、悪いほうに使おうとすること わらしべ長者もそうでした。詐欺ではありませんが、最初に思いついた方とは まったく違う方向へ真似され、類似ｽﾚが多く建ちました。 Ankyoさんの、第三者の監視・・・規則を持って規制・・・ ことあるごとに新たなルールが作られていく、そして純粋の楽しんでいる 大多数のﾌﾟﾚｲﾔｰの足枷となっていく。 | ||||
| tome | 4/9 10:28:13 | 2031cfzJhtfLPyAbE||831 | ||
| 終わってしまったことはもう取り戻せないのかもしれないですが ”逃げたもの勝ち”ではないことを強く願います。 お調べいただいたみなさん、ありがとうございました。 もとから放置していたｽﾚですが、みなさんのご意見など議論していただくためにも ｽﾚは放置していきます。 このｽﾚについては重要と思いましたので管理人への報告と対処をお願いする ﾒｰﾙを送りました。 | ||||
| Ankyo | 4/9 10:55:45 | 1305cfyinyNI53OpE||14 | ||
| おはようございます。 ＞tome様 まったくもって、同感です。自由と自律のジレンマ、ですね。できることなら、プレイヤーの一人一人が規制による介入を必要としないような自律の精神を持ってプレイ・交流してほしいものですね。 ホムチャメッセージ案は、その内容を一部の入札者がオークション開催中に知ってしまった場合に、「当たり」が入っている福袋への集中的な入札が可能になるので、私は事後決定の方が望ましいと思います。 最後になりましたけど、チビファンをよりよきものにしていこうという取り組みを拝見するごとに、ひそかに賛同しております。今後もあまり表には出ないと思いますけど、蔭ながら応援しております。 | ||||
| 特殊文字 by.チビファンタジー 過去ログ: : PS2:GBA:PSP:NDS:GC:XBOX | ||||