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: PS2:GBA:PSP:NDS:GC:XBOX| 99260 | ☆ツガッチェ☆様 | 福原さん | 9/17 12:56:29 | 2192cfakcQ7vx4dS2 |
| http://bbs.chibicon.net/bbs/t1-99217.html 前スレです。 | ||||
| 福原さん | 9/17 12:59:25 | 2192cfakcQ7vx4dS2||315 | ||
| 返答は此方にお願いします。 もちろん平常時に3200Cなんて使い切れませんよ。 次の祭まで逃げないという確証がありませんし。 買いたいで400万G無料配布？ふざけないでください＾＾ そのGを回収してでも返済してくださいね。今すぐチビをやめたければそのG回収してでも返済してください。返済能力ありますよね＾＾ Gを荒稼ぎした人たちもできれば協力してください。 そのGは私のものであるといっても過言ではないので。 | ||||
| 福原さん | 9/17 13:15:18 | 2192cfakcQ7vx4dS2||665 | ||
| http://bbs.chibicon.net/bbs/t11-14030.html こんなところまで。。。。 本当にふざけているんですか？？？？ そういうのは問題が解決してからにしてください＾＾ いつだかの福袋詐欺じゃないですが、同じ人ばっかりもらってますよね？ もしかして仕組んでるんですか？いい加減にしてください。警察のお世話になりたいんですか？自白してますし証拠は十分ですよ？？？ アイテムや金をもらった人はできるだけ使わないでください。 皆様の良心にお願いいたしましますm(__)m | ||||
| 福原さん | 9/17 13:19:22 | 2192cfakcQ7vx4dS2||230 | ||
| ふざけないでください＾＾ これで返済できなかったらわかってますよね。 警察へどうぞ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ | ||||
| 福原さん | 9/17 13:26:12 | 2192cfakcQ7vx4dS2||619 | ||
| イベント･売りたい・買いたい 1000万ぐらいあるんですよね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾ 喧嘩売ってるんですか？？？？ 自分のしたことわかってますか？ 自白が出ましたし立派な詐欺事件です。 即刻返済していただかないとこれで大手を振って警察にいけますよ＾＾ | ||||
| 福原さん | 9/17 20:31:31 | 2192cfakcQ7vx4dS2||251 | ||
| 今見直してみると＾＾； 随分支離滅裂ですね。 | ||||
| wind | 9/17 21:35:25 | 2101cfRxmbEIHcx7w||298 | ||
| こんばんは。しかし、、、ここまでひどいと言葉もないですね。ご心痛お察しします。Ｇやアイテム等もらった方々も、もしトラブルを知らぬこととしても、自分自身の信用はなくしますしね。常識があれば、返されるのが賢明でしょうけれど。。。 | ||||
| 福原さん | 9/17 21:37:21 | 2192cfakcQ7vx4dS2||207 | ||
| こんばんは〜 上のほうの言葉も自分で訳がわからなくなってきました＞＜ なんでここまで書いたんでしょうね。 この件を知らないにしてももらった方々は「クレクレだ」という自覚がないのでしょうか？このスレもかなりの数建ててますし知らないこともないと思いますが＾＾； | ||||
| wind | 9/17 21:57:57 | 2101cfRxmbEIHcx7w||989 | ||
| 腹が立つのは無理ないですよね。これだけのことされてしまったら。。。とにかく早く解決して、スッキリされますように願っております。 | ||||
| 福原さん | 9/17 22:34:35 | 2192cfakcQ7vx4dS2||575 | ||
| 一応ですが。 イベント板での“ある方”はクレクレ目的ではないことを断言しておきます。 その方の名誉に傷がつきますので。 クレクレなどするはずがない方が居ますのでわかる人にはわかるかと。 | ||||
| なか | 9/18 0:22:34 | 1242cf8KEgU4i4wq.||70 | ||
| 税で取られた１０万を引いた分の９０万Ｇ送金いたしました。 真に申し訳有りませんが取られた税までは当方はサポートできません、 予めご了承ください。 | ||||
| なか | 9/18 0:25:15 | 1242cf8KEgU4i4wq.||55 | ||
| ただ、荒稼ぎだの、クレクレだのという表現は控えた方がよろしいと思います。 私としては☆ツガッチェ☆さんの引退イベントに参加しただけなのですがね＾＾； | ||||
| セイラ | 9/18 0:39:58 | 1244cf43rFPRqAorc||370 | ||
| こんばんは。 ツガッチェさんの引退イベントに参加させて頂いた者として一言言わせてください。 ちょっと熱くなりすぎですよ。 ツガッチェさんは前スレで払うと言っているのに何が不満ですか？ 次の祭りまで待つとも言ってます。 それをＧを回収して返済しろという意味がわかりかねます。 あなたはＣでの返済を望んでいるのですよね？ そして、今は欲しいＣアイテム・ペットがいない。 当然Ｃでの支払いは今は無理なのでは？ ギャンブルで負けて引退がふざけていると言ってますが あれは、はなから引退を考えた上で行ってるギャンブルに思えます。 | ||||
| セイラ | 9/18 0:49:50 | 1244cf43rFPRqAorc||670 | ||
| 何よりも酷いのが、 引退時の売りたいでの安売り・Ｇの配布・イベントに参加した人などを クレクレと批判していることです。 はっきり言って、私はツガッチェさんと福原さんの事情も知りませんでしたし、 イベントを楽しんだだけです。 クレクレと批判されるのは心外です。 それを熱くなりすぎてお門違いに他人を責めるのはおかしいと思います。 良心とかの問題ではなく、福原さんとツガッチェさんとの問題とは別物ですので 今回ツガッチェさんから貰った人に返済の義務はもちろん無いと思います。 なかさんも返済する必要はなかったと思います。 | ||||
| セイラ | 9/18 0:50:50 | 1244cf43rFPRqAorc||632 | ||
| 部外者が一人熱くなって申し訳ありませんが、あまりの言い草に我慢できなくなりました。 福原さんも少し冷静になってみてください。 では長々と失礼しました。 | ||||
| セイラ | 9/18 0:53:1 | 1244cf43rFPRqAorc||705 | ||
| すみません、ＣでだめならＧで返済してくれ、 という他スレの福原さんのコメントを読んでいませんでした。 なのであのコメントを見てなおかつＧを配布したツガッチェさんも良くなかったと思います。 しかしながら、それを受け取った方をクレクレ呼ばわりは勘弁して欲しいですね。 では今度こそ失礼します。 | ||||
| うな | 9/18 9:45:53 | 2202cfNdgsLcFn1sc||99 | ||
| こんにちは。 別にケンカしに来たのではないのですが、 少し気分を害したので第三者がレスさせていただきます。 といってもセイラさんと同じような感じですが・・・ まずは詐欺にあったこと、心からお悔やみ申し上げます。 しかし、そのことにイベントや買いたい板で取引した 人たちにまで当たるのはどうかと思います。 まず中には☆ツガッチェ☆さんが詐欺師だと知らずに 参加した人って結構多いと思います。 他人が呼び出されてるスレを、わざわざ覗いたりしますかね？ | ||||
| うな | 9/18 9:51:20 | 1631cflU8bopwE/Bk||148 | ||
| こちらとしては、ただ純粋にクイズに参加しただけです。 それをクレクレと称されてしまっては、正直心外です。 そしてイベントや買いたいで取引を行った人にまで 渡せとは・・・ 例えば、リアルで詐欺をした人が詐欺で手に入れたお金で 車でも買ったとします。被害者さんは、それを自分の金だと 訴えたら、車を売った人から金を返してもらえると思いますか？ 両スレに参加した皆さんはそれぞれ何かしらの代金を払っております。 （それが正当かどうかは別として・・・） クイズなら、１時間程の「時間」買いたいでは「ペット」です。 | ||||
| うな | 9/18 9:56:33 | 2202cfNdgsLcFn1sc||484 | ||
| それなのに良心や私の金やらと言われてしまっては、両板に 参加した人がバカを見ませんか？ 確かに福原さん様の被害は心中を察するものがございますが、 それならば第三者を巻き込むのではなく、管理人様や警察に あたってみるのが良策かと思われます。 自分としてはクレクレと見られたことを福原さん様 が思っていられる以上に憤慨そして傷ついております。 自分も熱くなりすぎて大変失礼な文章になってるかもしれませんが、 ご考慮くださればと思います。 長文・乱文失礼しました。 | ||||
| 福原さん | 9/18 16:18:37 | 2192cfakcQ7vx4dS2||15 | ||
| セイラ様＞こんばんは ご意見ありがとうございますm(__*)m ☆ツガッチェ☆様からの返済があるまでは私が一時預かりしようと考えておりました。説明不足で申し訳ありません。ただ、順序としては私への返済が先です。 配布することが先ではありません。あくまで預かった後に返済があり次第お返しする考えです。私への返済がなく、第三者が氏よりお金を受け取るのはおかしいことですよね？ | ||||
| 福原さん | 9/18 16:20:41 | 2192cfakcQ7vx4dS2||313 | ||
| ですので、返せといっているのではなく預からせていただきたいということです。 自分の身になって考えてみてください。詐欺に会いました。お金が返ってきません。 他の人にはお金を上げています。こんな馬鹿な話はありません。ですので、返済ではなく預からせて欲しい。ということでした。クレクレの件については後述致します。 | ||||
| 福原さん | 9/18 16:22:56 | 2192cfakcQ7vx4dS2||526 | ||
| うな様＞こんばんは ご意見をありがとうございますm(__)m まずは90万G確かに受け取りました。ありがとうございますm(__*)m 内容が被りますが、引退イベントで皆様に配布するのが先でしょうか？ 私への返済が先でしょうか？返すといっても詐欺をするような人間です。 信用できませんよね？ですので預からせていただき、返済があり次第お返しいたします。 | ||||
| 福原さん | 9/18 16:26:58 | 2192cfakcQ7vx4dS2||61 | ||
| クレクレの件についてです。 この件は今回の事件まったく無関係で、私一個人の意見です。 買いたい板にてのあれらのペット、通常なら1Gの価値も付きませんよね？ そのペットを法外な値段とわかっていて100万というのは通常得られるはずのない利益ですし、私はあれをクレクレと解釈いたします。売りたいについては無料配布です。 無料配布は通常1〜5桁程度のもの（私的には）を配布するわけですし、Cペット等を配布しているのを受け取るのは一種のクレクレに入るかと。無料配布自体があまり良いとは思わないですが、良心で行っているものが殆どですのでそれにケチをつける気はございません。 | ||||
| 福原さん | 9/18 16:29:29 | 2192cfakcQ7vx4dS2||697 | ||
| クイズについては。 あれも、引退イベントとはいえ賞品が法外ですよね＾＾； 純粋にイベントを楽しんで別れを惜しむのであれば賞品は辞退するなりありますよね？賞品目当てで参加の人が多数だったと思います。喧嘩を売るわけではありませんが、あの中に本当に友達で記念に、という方がいましたか？皆さん賞品目当てですよね。それは一種のクレクレでは？というのが私の意見です。 | ||||
| 福原さん | 9/18 16:34:49 | 2192cfakcQ7vx4dS2||732 | ||
| ともかく、私への返済がされていない状態で皆様がお金、高額なアイテムやペットを受け取るのはおかしいのではないでしょうか？ですので私に預からせて欲しいです。 返済され次第、皆様にはお返しいたします。強制ではありませんし、詐欺は関係ない。私のものだ。という方が居ればどうぞ。ご自由に売り払うなりしていただいて結構です。とにかく、返済がまだされていません。アイテムペット等を受け取った方は任意で預けていただけないでしょうか？これが私のお願いです。 皆様の良心にお願い致します。 ※私もかなリ興奮状態にあるようなので私の発言で気分を害された方には謝罪いたしますm(__*)m | ||||
| セイラ | 9/18 20:54:19 | 1244cffjOdDtyNw/k||21 | ||
| こんばんは。 再度お邪魔致します。 人からあげる、と言われた物をもらうのがクレクレ行為になるのでしょうか。 でしたら福原さんは自分が欲しいと思っているものを運よく、 他者から頂けるという場面でも断るということなのですね？ 今回の件とは無関係とおっしゃってますが 実際ツガッチェさんから物・ペット・Ｇを受け取った方をクレクレと批判していますので 到底無関係とは思えません。 無料配布するのは金額が１桁〜５桁の物というのも完全に福原さんの個人的考えですので それ以上の物を配布するのはおかしい、という結論にもなりません。 | ||||
| セイラ | 9/18 20:54:37 | 1244cffjOdDtyNw/k||269 | ||
| 安価なものを配布・取得するのは良くて 高価なものを配布・取得するのは悪いのですか？ 意味がわかりません。 自分に必要ないものを配布する・あるいはそれを受け取る行為の何がいけないのでしょう？ 問題を抱えている人から受け取ったということを非難されるのも納得いきません。 その問題を知らなければどうしようもないことだからです。 全ての人が新しく立ったスレを確認する訳ではありません。 私も気が向いたら見てみる、という程度です。 相互が高価なものを等価交換するなら相手のことを調べ慎重にもなるでしょうがね。 | ||||
| セイラ | 9/18 20:55:18 | 1244cffjOdDtyNw/k||984 | ||
| そもそも、福原さんがツガッチェさんに対して債権があることは認めますが、 完全に所有権が移った物を、その所有者に担保のような形で請求するのはおかしいです。 見たところ、ツガッチェさんのスレに福原さんがレスをされたのは、 ツガッチェさんが最後にレスをしてから結構時間が経ってます。 あのコメントを見ていないという可能性も否定できません。 度重なる総合での呼び出しには「Ｃの替わりにＧで」とのコメントは無いようですし。 なので福原さんのコメントを無視して配布を続けていた、と結論づけるには早計だと思います。 | ||||
| セイラ | 9/18 20:55:38 | 1244cffjOdDtyNw/k||358 | ||
| ツガッチェさんが債務ごと他者に譲り渡したならともかく、 そうではなく債務はツガッチェさんにあります。 預かるとおっしゃってますが、当然、支払いがなければ福原さんのものにされるはず。 配布した物を換算すると１０００万Ｇほどの価値になるとのことですが、 万が一全て回収できたとして、 ツガッチェさんから支払いが無い場合はそれら全てを福原さんの物にされるのですか？ それとも請求できる金額以上のものは再度配布するとでもおっしゃいますか？ その場合はどのように公平さを保つのでしょうか。 | ||||
| セイラ | 9/18 20:55:54 | 1244cffjOdDtyNw/k||218 | ||
| １０００万Ｇとはいえなくても 自分が本来なら入手できていた分だけでも回収できたら良いとのことなら、 それこそ不公平この上ないですし。 繰り返しますが、配布済みの物等の所有権はすでに受け取った方達にあります。 請求はツガッチェさんにするのが道理です。 ちなみに、商品目当てでイベントに参加することがクレクレになるというのも理解できません。 では、無料くじイベント参加者などは皆クレクレですか・・・。そうですか。 では今回も長々長々と失礼しました。 | ||||
| 福原さん | 9/18 21:25:2 | 2192cfakcQ7vx4dS2||571 | ||
| こんばんは。 時間詰まっておりますので要点だけを。 所有権が移るといいますが、私に返せるものがあってそれを配布。 私には帰ってこない。不自然ではないんですか？ つまり、貴方が利益を確保できれば私の損は関係ないと？ 私に先に返すのが筋というものではないでしょうか？ | ||||
| 福原さん | 9/18 21:29:24 | 2192cfakcQ7vx4dS2||448 | ||
| 貴方は自分の利益を守りたいのですよね。 私は利益なんて求めていません。被害を返してくださいよ；； 返すといってますが、返す保証があるのでしょうか？ 帰ってくると断言できるのなら担保として預かるのにも問題ありませんよね。 結論としては、貴方は自分の利益を確保したいだけじゃありませんか？ 所有権が移ったから払う必要がないだと仰りますが、被害を返すのが当然です。 その後、再配布したとして貴方が預けた以上帰ってくれば文句は言いませんよね？ 要するに貴方の考えは被害なんてしらねえ。私が儲かれば良いや。ですよね＾＾ | ||||
| うな | 9/18 21:29:49 | 2202cfNdgsLcFn1sc||899 | ||
| 再びこんばんは。 セイラ様に言いたいことはほとんど言われてしまいましたので、 一つ二つほど・・・ リアルで詐欺をした人が詐欺で手に入れたお金で 車でも買ったとします。被害者さんは、 車を売った人・会社に 「詐欺師がお金を返すまで私が預かる」と言ったら 通ると思いますでしょうか？ | ||||
| 福原さん | 9/18 21:34:16 | 2192cfakcQ7vx4dS2||255 | ||
| 頑なに預けることを拒む理由がわかりません；； どうして被害額を取り返すことがいけないのでしょうか？ 貴方はそれらのものを元々得られる各章があるのでしょうか？ 私には氏から3200Cの債務があります。少なくとも、第三者よりは優先的に受け取る権利があります。それでも、被害が帰ってこなくても良いから自分の利益を優先されますか？他人は関係ない。自分の利益が先ですか。貴方は自分と氏を擁護して、受け取ったことの正当性を掲げているだけですが、受け取りの正当性なら私が最初ではないのですか？帰ってくれば預かったものを返すだけですし。 | ||||
| うな | 9/18 21:34:50 | 2202cfNdgsLcFn1sc||394 | ||
| 別に個人の価値観を否定するつもりはありません。 ですので６桁以上はクレクレとお思いならそれ以上は とやかく言いません。謝罪しろとも言いません。 ですが僕個人の意見（押し付けるのではないことを ご理解ください。）としては、利益目的であれただの楽しみであれ イベント等に参加した人からＧを預かるのではなく、 警察や管理人様等と相談して、お二人方で解決するのが 賢明かと思います。 誰だって利益はほしい物です、Ｇなんて欲しくないと皆が 言い出したらゲームなんて成り立たなくなるでしょうから。 ご一考ください。また長文になってしまいましたが これで失礼します。 | ||||
| 福原さん | 9/18 21:35:45 | 2192cfakcQ7vx4dS2||757 | ||
| うな様＞ですから、氏よりの返済はされておりません；； この状況で実は隠し財産がありました。受け取る権利は第三者ですか？被害者ですか？売ったのと配布は違いますしね | ||||
| 福原さん | 9/18 21:39:32 | 2192cfakcQ7vx4dS2||317 | ||
| 例えば氏よりの返済が為されないと仮定します。 第三者である皆様が利益を得ます。返すといった人を信じた被害者が馬鹿を見る。 こんなことが許されるんでしょうか？それでも個人の利益優先でしょうか？ 利益を得ることが悪いといっているのではありません。しかし、先に返すべき方がいる以上、物事には順序があります。返済がされた後に配布しようがどうでもいいです。しかし、返済前に勝手に散財していざ帰ってきませんでした。となった場合、被害者が馬鹿を見るのでしょうか？ | ||||
| うな | 9/18 21:42:57 | 2202cfNdgsLcFn1sc||277 | ||
| うぬ？僕の文章のどこかに、すでに返済された等のニュアンスが 含まれておりましたでしょうか？ もし、そうとられたのなら誤解ですので、さすがにまだ返されてないことぐらい 承知です。 隠し財産があり、皆が今回の一件を知っていたのなら 貰うべき人は当然福原さん様でしょうね。 でも知らずに参加したのなら？ 僕たちだって何もリスク無しで参加してるわけではありません。 例えばあのイベントでは１時間以上もの時間を使っております。 眠たい中参加したのに、それで得た利益が無くなるなんて、 僕たちが結局損してませんか？ | ||||
| うな | 9/18 21:47:55 | 1631cflU8bopwE/Bk||909 | ||
| もちろん僕たちだって、できることでしたら 福原さん様の被害を少しでもやわらげたいです。 しかし、損をしてまでそうしちとは正直思いません。 少なくとも僕はそこまで人間ができておりません。 ですので、警察に相談してくれと言っているのです。 今回の一件は文句なしで詐欺罪が適用されますので、 本人もしくは親族より正当な賠償がされるはずです。 なぜ、それをなさらないのでしょうか？ | ||||
| 福原さん | 9/18 21:49:8 | 2192cfakcQ7vx4dS2||326 | ||
| 確かに其方の利益はなくなるかもしれません。ですが「損」はしてないですよね？ 元々確定して得られるものではありませんし；； 私の債権は確定して得られるべきものです（当然ですが 確かにイベントの参加者様には申し訳ないですm(__*)m しかし、イベントの参加者様の利益確保の前に、私の「損」を原状復帰してください＾＾；参加者様の前に私に権利がありますので。もちろん、氏が返済すればそれで終わりです＾＾； できれば、此方も穏便に済ませたいです。ここで啖呵切るつもりがございません；； | ||||
| 福原さん | 9/18 21:51:36 | 2192cfakcQ7vx4dS2||345 | ||
| イベントの参加者様は「損」はしておりません；； 「利益」がなくなり、最初の状態に戻っただけです。＋が0になったのです。 私は、−の状態です。−を０に戻す権限くらいはあります。 警察へと簡単に仰いますが、ネット上の詐欺を扱うサイバー警察は設置箇所が少ないので；； そう簡単にいけるものではありません。 | ||||
| うな | 9/18 22:4:45 | 2202cfNdgsLcFn1sc||248 | ||
| 福原さん様にとって「時間」は価値のないものでしょうか？ 僕は正直何よりも大切だと思いますが。 たかが青虫ですがそれを捕獲するのにも時間がかかります。 もしかしたら塔に登ってたのにわざわざ降りた人もいるかもしれません。 もし返さなかったら、その人たちがバカをみるのでは？ サイバー警察でしたらネット上にも電話でも何とかなると思います。 そのくらいの労力は惜しまないでほしいです。 | ||||
| wind | 9/18 22:7:16 | 2101cfC6Fb/bNN.Xo||385 | ||
| こんばんは。この詐欺の件については福原さんに時々コメントさせてもらったので、部外者ですが少しだけ。問題なのは明白にツガッチェさんですし、被害者は福原さんですので、福原さんと他の方が争う意味は全くないと存じます。問題をややこしくしない方が良いと思います。 | ||||
| 福原さん | 9/18 22:8:53 | 2192cfakcQ7vx4dS2||317 | ||
| え〜と＾＾； 何か勘違いされてませんか？ あおむしの為に降りるのは勝手ですよね？＾＾； イベントに参加するのも勝手です。ですが、被害を返してもらう。これは任意じゃないですよね；；当然のことです。その人たちが馬鹿を見るって。その100万はあなたがこつこつ叩いたものですか？私の傭兵はこつこつ叩いて溜めてやっと買ったのですが；；それなのに労力なしの利益は尊重。苦労して集めた上に返してもらう権利がある被害は無視。筋が通ってませんよ？？ 質問に答えてください。私とあなた。どっちが優先的に受け取れるんですか？ 返すといっていますが、帰ってくる保証はありませんし＾＾； | ||||
| 福原さん | 9/18 22:11:37 | 2192cfakcQ7vx4dS2||263 | ||
| wind様＞確かにこの争いは無益です。できるだけ早く終わらせたいです。 ですが、、状況が変わりました。氏がINされた上に十分返済に足りるものを配布されました。それを第三者が受け取りました。私が優先的に受け取れますよね？ ということを言いたいのですが、私が余計なことを言ったばっかりにこじれてきたのです；； | ||||
| wind | 9/18 22:14:14 | 2101cfC6Fb/bNN.Xo||820 | ||
| それと、詐欺の問題を知ってか、知らずにか、ツガッチェさんと取引をしたり、イベント参加されたり、という方が結構いっらっしゃることについては、福原さんの立場からすればとても我慢できる話ではないでしょう。当然のお気持ちでしょう。しかし何も知らないでそういう取引を行った方々にも、明確に非があるわけではありません。ですので、福原さんも仰っているとおり、稼いだものを福原さんに返すか（預ける？）どうかはその方が判断なされば良いことで、いちいち言い訳する必要もないと思います。 | ||||
| うな | 9/18 22:22:27 | 2202cfNdgsLcFn1sc||903 | ||
| 少々言い方がきつくなりますが、 その苦労して買った傭兵を売ろうとして詐欺にったのは 其方であって、それこそ利益を上げた側とは関係が無いと思われますが？ 双方の同意によって行われた取引です。 それが法外な価格かどうかも価値観ですよね？ ☆ツガッチェ☆さんが、あおむしに１００万の価値をつけて 売る側がその値段に納得した。 それなのに何故其方が受け取れるのでしょうか？ 確かに被害にあって「−」なのは其方ですが 売る側は正当に取引を行ったまでだと思われます。 | ||||
| wind | 9/18 22:24:4 | 2101cfC6Fb/bNN.Xo||183 | ||
| ただし、取引の際に詐欺の件を知らなかったにしても、今ここで話していたり読んだりした方は、その事情を知ってしまったわけですよね。結果としてそのような取引をしてしまった事に対して、どのような対処をされるかは先ほど述べたとおり個人の判断です。どなたも強制できる性質のものではないです。しかしごくごく良識のある判断をされるならば、そのようないかがわしい取引をそのままにされるものかどうか？こういう事実を知った後にどのような態度をされるかで、その個人の信用に大きく関わるだろうことは指摘しておきたいと思います。 | ||||
| うな | 9/18 22:25:7 | 2202cfNdgsLcFn1sc||920 | ||
| wind様＞ごもっともで、 少々熱くなりすぎたかもしれません。 ネット上では誤解が生まれやすい。 よくよく承知のつもりですが、まだまだ甘かったようです。 きっと福原さん様のお気持ちを害する発言も 多々含まれていることでしょう。 何をいまさらと思われるかもしれませんが、 謝罪申し上げます。申し訳ありませんでした。 | ||||
| 福原さん | 9/18 22:25:49 | 2192cfakcQ7vx4dS2||123 | ||
| ですので；； 詐欺に会うと常に人を疑えと？ 申し訳ないですが私は常に人を疑うことはできません。 利益より義を重んじますし。（綺麗ごとだと良い炊ければご自由に。 ですから、返せる金があれば私が受け取る権利がありますよね？ それでも被害者より利益優先ですか？？ 私に帰ってくる保証があるんですか？ 例え正当な取引だとしても、その取引をする金を私に返すのが筋ですよね？ | ||||
| 福原さん | 9/18 22:28:19 | 2192cfakcQ7vx4dS2||189 | ||
| こちらも熱くなりすぎていることは重々承知です。 ご気分等害されましたら誠に申し訳ありませんm(__*)m しかし、これは別問題です。 はっきりさせましょう。 氏の行っていることは立派な借金踏み倒しです。 例え、取引時に知らないとしても知った今預けていただけないでしょうか？ 返済があればお返しいたします。悪いようには致しません。 | ||||
| うな | 9/18 22:31:4 | 2202cfNdgsLcFn1sc||624 | ||
| 顔も見えないネット上、人を疑うことも ある程度は仕方の無いことなんじゃないでしょうか？ 僕にはその筋がどうにも理解できないのです。 しかしwind様に痛いところを全て突かれてしまいまして・・・ あとは個人の意思に任せたらいかがでしょう？ その場合総合に新しくスレを建てることをお勧めします。 参加された方全員を対象に・・・ | ||||
| うな | 9/18 22:35:6 | 2202cfNdgsLcFn1sc||393 | ||
| ではお聞きしますが、返済が無かった場合は いかがなされるおつもりでしょうか？ ここは是否聞いておきたいです。 | ||||
| 福原さん | 9/18 22:36:9 | 2192cfakcQ7vx4dS2||818 | ||
| うな様＞お互い理解を得られたようで一安心です。 ご気分を害される発言等ありましたら申し訳ありませんm(__*)m 総合にスレッド建ててみますね＾＾ wind様＞適所の指摘、誠にありがとうございます＾＾ とても参考になりました♪ | ||||
| 福原さん | 9/18 22:37:48 | 2192cfakcQ7vx4dS2||672 | ||
| 返済がなかった場合・・・私が全額取るつもりは毛頭ございません。 320万相当を頂き次第、再配布（頂いた額の割合を参考に、調整には私の持ちG でも使います）できるだけ公正にしたいと思います。不満が出ても嫌ですので。 | ||||
| うな | 9/18 22:39:53 | 1631cflU8bopwE/Bk||930 | ||
| わかりました。 ご回答ありがとうございます。 また、何か勘違いされていられると困りますので、 念のため言っておきますが、僕は今回の一件で １Ｇたりとも利益を上げていませんので あしからずm(_ _)m | ||||
| 福原さん | 9/18 22:41:25 | 2192cfakcQ7vx4dS2||926 | ||
| うな様にはGを預からせていただいております。 チムバでの一件もありましたし、うな様が良識ある方だということは承知しております。今回は私が熱くなりすぎたようです。大変申し訳ありませんでしたm(__*)m | ||||
| wind | 9/18 22:45:36 | 2101cfC6Fb/bNN.Xo||688 | ||
| 部外者としての勝手な発言、失礼いたしました。この件で話し合えるような方々が、いろいろ意見を出されたり、協力されるような関係になることを願っておりますm(__)m。 | ||||
| 福原さん | 9/18 23:2:48 | 2192cfakcQ7vx4dS2||572 | ||
| 福原さん 9/18 22:41:25 2192cfakcQ7vx4dS2||926 うな様にはGを預からせていただいております。 チムバでの一件もありましたし、うな様が良識ある方だということは承知しております。今回は私が熱くなりすぎたようです。大変申し訳ありませんでしたm(__*)m この発言の最初の方 うな様には―の行は撤回いたします；； | ||||
| うな | 9/18 23:20:50 | 2202cfNdgsLcFn1sc||910 | ||
| 風呂落ちでした^^; ですよね。なんか僕もＧを☆ツガッチェ☆さんより Ｇを受け取ってると思われてたみたいで・・・ それでは部外者はここらへんで失礼します。 無事に解決できることを心からお祈り申し上げます。 最後までお付き合いいただきありがとうございました^^ | ||||
| 大寿 | 9/19 0:29:59 | 2191cfUaLx.jJhtes||252 | ||
| こんばんは^^ 以前、犬育成『http://bbs.chibicon.net/bbs/t4-162492.html』の件で お世話になりました大寿です この度は何やら大事になっているようですね・・ 当日の私のレスの時刻を見て頂けるとお分かりの通り、 福原さん様のレスは全て催しが終了した後のもので、 ☆ツガッチェ☆様が詐欺紛いの騒ぎを起こした方という意識も 全くないままで数日インしていましたが チビでの友人から総合板で何やら騒ぎになっていると聞きまして 今回の件を知る事となり、只今こちらに参りました・・。 | ||||
| 大寿 | 9/19 0:32:11 | 2191cfUaLx.jJhtes||705 | ||
| 私がＵＲＬを開いて文章を読んで理解したところ、まだ詐欺と呼ぶには早いの ではないかと思います。 現時点で必要なのは☆ツガッチェ☆様と福原さん様の連絡ではないでしょうか。 恐らく☆ツガッチェ☆様は福原さん様が 【この際、Ｃでなくても良い。Ｇでも良いので相当額を受け取りたい】 という気持ちでいらっしゃるのをご存知無いように私は感じております。 細かい双方のやりとりを存じておりませんので間違いでしたら考えも変わりますが 福原さん様が上記の条件を書かれてからインされていないようですので まずは、その意向をつたえるべく管理人様から☆ツガッチェ☆様にインするように 求められては如何でしょうか | ||||
| 大寿 | 9/19 0:33:22 | 2191cfUaLx.jJhtes||658 | ||
| 最後のイベント板で☆ツガッチェ☆様はまだＣをお持ちだと仰っているので 福原さん様がＧでも良いと仰るならば、そのＣをＧに変換される事も 考えられますね。 あの時、【Ｃは持っておりません】と仰ったのであれば福原さん様に支払う気が ないのかと考えることは出来るのですが、ご丁寧にも次の祭りまで待つ事に されているのかもしれません。 争点は☆ツガッチェ☆様の財産が誰のものかなのではなく まずは、福原さん様の意向が☆ツガッチェ☆様に届いているかという事です。 インされていない☆ツガッチェ☆様と連絡が取れるのは 管理人様だけですので、福原さん様との交渉の場を持てるような手段を 取って頂ければ幸いです。 | ||||
| 大寿 | 9/19 0:41:29 | 2191cfUaLx.jJhtes||553 | ||
| 私からも管理人様に同様の連絡を入れさせて頂きました^^ それでも期日内に何の連絡が無い場合は、悪質だと誰の目から見ても 明らかですので法的な手段に出る際も、必要があれば お力になりたいと思います。 ひとつひとつお話を詰めていきましょう^^ 次回の☆ツガッチェ☆様の行動により管理人様も動けると思います 現段階では沈黙の状態ですので、まずは警告を☆ツガッチェ☆様に。 ぁ・・明日も仕事ですので今日はこの辺で^^； おやすみなさい＞＜ | ||||
| エディ | 9/19 6:42:8 | 1244cffjOdDtyNw/k||537 | ||
| 言っておきますが、 私はツガッチェさんから１Ｇたりとも受け取っておりません。 自分の利益を守るために意見している訳ではありません。 自分の名誉の為に意見しています。 イベントに参加すること事態がクレクレ、という発言に対して憤っている訳です。 覚えのないことで批判されるのは誰でも不快に思うでしょ。 なので完全に無関係者とも思っておりません。 windさんもそこのところ、ご理解宜しくお願いします。 言い訳しているつもりもないので。あれは受け取った側の正当な権利です。 | ||||
| セイラ | 9/19 6:45:35 | 1244cffjOdDtyNw/k||277 | ||
| あら、すみません。 兄弟のキャラになってました。 ↑セイラです。 福原さんにも受け取る権利があるのも承知してますが、 大寿さんがおっしゃっている通り、ＣがだめならＧという福原さんの意向をツガッチェさんがご存知でなければ、 未だにＣで次回祭りで返却するつもりでしょうし。 端から踏み倒すつもりで配布していたのではない、と思えます。 ところで、Ｇを送付されてるのは「なか」さんです。 よくご覧ください。 | ||||
| 福原さん | 9/19 13:51:16 | 2192cfakcQ7vx4dS2||206 | ||
| こんばんは。 上のほうに私の回答はありますが、ご意見は此方にお願い致します。 よく考えると、受け取った方々のレスはなか様のみですね；； できるだけ全員のご意見を頂きたいです＞＜； 確かに受け取った方々の権利もありますが、支払いがされない場合は320万相当までは私の権利であるということが私の考えです。 | ||||
| wind | 9/19 15:35:36 | 2101cfoCIGr4Ml9QE||894 | ||
| こんにちは。やはり発言すると話が広がってしまいますね、福原さん、申し訳ありません。私の発言は特定の個人の批判は全くありませんので、イベント云々の問題も故人の判断だと明確に書いております。よって、セイラさんに理解を求められるというにも当りません。ともかくも、ツガッチェさんが誠実に契約を履行されれば良いことで、何ヶ月も放置された結果が現在のトラブルを呼んでいると思いますので、その解決が一刻も早くされますよう願います。 | ||||
| wind | 9/19 15:37:21 | 2101cfoCIGr4Ml9QE||2 | ||
| ↑故人→個人です。すごい変換ミスです（笑）。 | ||||
| ユーリ | 9/19 19:12:10 | 2209cfky/Uq4pLmY6||609 | ||
| みててきになるところがありましたのでお聞きしたいです。 ｗｉｎｄさんのごくごく良識のある判断をされるなら、そのようないかがわしい取引をそのままにされるのはどうか? こういう事実を知った後でどのような態度をされるかで、その個人の信用に大きくかかわるだろうことは、指摘しておきたいと思います。とのことですが なんにも知らないところで（今は知ってますが）勝手にクレクレしたとか言われて 良識だとか何だとかおかしくないですか？ | ||||
| ユーリ | 9/19 19:24:43 | 2209cfky/Uq4pLmY6||115 | ||
| あなたは、良識とかおしゃいますが貰った物を急に預けろだとかその行為はクレクレだとか言ってる福原さんに問題は1％もないのですか？ 何も知らずに貰ってしまってたまたまみた掲示板でクレクレだとかその個人の信用に大きくかかわるとかって御自分ならきもちがいいですか？ もちろんキングバンビーは差し上げます、こんなことまで言われておいとけません!! 総合で書き出す前に自分（私）のＨＯＭＥ手がみ出すなりＨＯＭＥチャ来て投げるなり方法があるはずです。 | ||||
| ユーリ | 9/19 19:36:13 | 2209cfky/Uq4pLmY6||737 | ||
| 公共の場で事情もわからずクレクレ呼ばわりされて挙句の果ては良識だの個人の信用だのとわけがわかりません！ もし、総合に書き出す前に福原さんが自分にお手紙でもくれていたらこころよくキングバンビーお出しできたのにくやしくてなりません・・・。 福原さん＞キングバンビーは引き取っていただきます! 今更当事者で解決などわけわかりません！ | ||||
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