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5784天界調査_ご協力のお願いbeat11/29 20:58:02181cfnRDQ6J9.AkU
こんにちは。
もうすぐ始まるクリスマス祭り、
今回は、５チームに分かれた陣取りという新しい形式が発表され
すでにグループで打ち合わせを始めた方も多いと思います。

陣取りで行けるとされる天界マップですが、
毎年、大天使が強敵として登場しますが、
今年は、図鑑の経験値書き換えなどから、
今までに例をみない強敵として設定されていることがわかりました。
beat11/29 20:58:102181cfnRDQ6J9.AkU||768
なので、ここでみなさんにお願いしたい提案があります。

短いクリスマス期間の間に、なるべく早く確実に
敵の強さ、ドロップアイテムの内容などを調べ、
攻略サイトさんに提供するために、
スタートから、最初の数日、
調査隊をまずを天界に送り込むことに
協力していただけないでしょうか？
beat11/29 20:58:212181cfnRDQ6J9.AkU||964
昨年のトナカイレースは、ゴールに届かない組が続出したため、
いつまでたっても天界が開かないというアクシデントが発生しました。

今年は陣取りレースの性質上、接戦が起こった場合、
最初のチームが到着するまで、非常に長い時間が無駄になる
ことも予想されます。
beat11/29 20:58:282181cfnRDQ6J9.AkU||294
具体的な方法は、陣取りレースが始まってからお知らせ致します。
チームを超えて、是非多くの協力をお願いします。
人数の多さが作戦の決め手になると思うので、
お友達や同じグループの人に、
このスレッドの事を話していただけるとうれしいです。

　　　　　　　　　　　　　　　有志一同　代表（いちご♪　ゆんゆん。　beat）
beat11/29 20:58:402181cfnRDQ6J9.AkU||118
−−−現在の賛同者−−−

サンタチーム（末尾１＆２）　　凛鈴　neko　Ｆちぇんこ　ＤＯＷＮ　beat（現在６名）
天使チーム（末尾３＆４）　　ottosay　アクラ　清瑠　いちご♪（現在６名）
悪魔チーム（末尾５＆６）　　あっぽん　アスカ☆　すみれ　詩夜月（現在８名）
妖精チーム（末尾７＆８）　　時空戦士ハヤブサ　たまやん　ぽーる AKIRA2 虎王 芙美香　まきぼう（現在７名）
妖魔チーム（末尾９＆０）　　とッてィ　hanako　久遠　としっち　ゆんゆん。 いえもん（現在１０名）
beat11/29 21:1:572181cfnRDQ6J9.AkU||638
賛同してくださる方はレス頂けると嬉しいです。　m(_ _)mﾍﾟｺﾘ
死忍11/29 21:4:422101cfkReA7YWa7Qw||517
こんばんわ＾＾すばらしい企画だと思います♪
低レベルなので協力できることも少ないですが、できるだけ協力させていただきたいです＾＾
beat11/29 21:12:252181cfnRDQ6J9.AkU||121
死忍さん＞
こんばんは（＾＾
早速のレスありがとうございます。ご協力感謝致します。
レベル・チームに関係なく、多くの人と協力し合えたらいいなと思います♪
でにむ11/29 21:14:422181cfhyDoFHauyPk||473
どもです〜
確かに、去年は大変でしたよね(^_^;)
私も賛同致します。皆で楽しいクリスマスに♪
★ﾟ*☆※＞o(^ｰ^*)Merry*Christmas(*^ｰ^)o＜※☆ﾟ*★
まさきよ11/29 21:16:425914cfg3voBu9V8vk||673
こんばんは
ＬＶ低いですが少しでもみなさんの力になれたらいいなと思ってます
賛同させていただきます
beat11/29 21:17:372181cfnRDQ6J9.AkU||39
でにむさん＞
こんばんは（＾＾
そうですね・・・・昨年は本当に苦しく長いレースでした。
今年こそ多くの人と共に楽しみたいとの一心で、悪あがきをしてみます(*ﾉωﾉ)
協力のお申し出ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ　
beat11/29 21:19:142181cfnRDQ6J9.AkU||539
まさきよさん＞
いえいえ。レベル関係なく、協力して楽しみたいと思っています。
お申し出がとても嬉しいです。ありがとうございます♪
茜雲11/29 21:31:432102cfjNYZfWnixaY||423
賛同させてもらいます♪
攻略サイトさんにはいつもお世話になってるので出来る限りの協力をしたいと思います。
時榮11/29 21:33:565890cfS47L0cPANRQ||226
こんばんわ＾＾
まだまだ天界にいけるようなＬｖではないのですが賛成です。
一度チャットでもお話されていたのを企画化されたのですね＞＜

よろしくお願いします＞＜
のすけ11/29 21:39:522221cffbTR/d3rRWY||302
こんばんは＾＾
去年はまだまだ低LVでしたので(通常MAPで逝ってました＞＜
天界という存在自体、うっすらとした記憶なのですが
効果的に天界の情報が得られるのであれば、喜んで賛同します♪
とっても良いアイデアですね〜☆

・・・ということは、ステがあって天界でも戦闘できる方々が
調査隊に入ることになるのでしょうね。
末尾により、戦闘頑張るor控える(決まったMAPでは)といったことに
なるかと思いますが、どちらにしろ協力して行きたいです♪
フラガ11/29 21:40:122111cfziEAvi2i1fc||621
天界が噂どおりプリ塔ＬＶと言うなら行った所で強制送還されそうですが、期間限定のことですし、調査優先と言う事には賛同いたします。
で、具体的にはどういった行動を取ればよろしいので？
今井11/29 21:42:122209cfmQoEnU7KRFk||553
今晩は＾＾
協力出来る事がありましたら喜んで協力させていただきます♪
楽しいクリスマス祭りに出来ますように〜(ﾉ-o-)ﾉ賛同致します＾＾
beat11/29 21:45:492181cfnRDQ6J9.AkU||559
茜雲さん＞
お申し出ありがとうございます。とても嬉しいです（＾＾

時榮さん＞
行けるかどうかの調査をお願いした方々に、じっくり調べて頂けるようです。
楽しめる場所が天界にあったらいいですね（＾＾
ご協力表明感謝です。

のすけさん＞
もちろん、多くの方に納得して頂ける方を調査隊として送り込む予定です。
少しでも昨年のようなことが防げるように、悪あがき中です(*ﾉωﾉ)　
れすありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
beat11/29 21:50:62181cfnRDQ6J9.AkU||690
フラガさん＞
噂というか、大天使の経験値が、とんでもないことになっています（＾＾；；
と言うことで、まずは調査を最優先にと考えています。
ただ、その他は？と言う点もありますので、その当たりの調査を、
することが沢山の方が楽しむ為の一手段だと考えております。
具体的内容は、祭開始後に、別スレッドにてご案内致します。
まずは、多くの方のご協力がないと成り立ちませんので(*ﾉωﾉ)　
調査へのご協力表明ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
★りんご★11/29 21:50:122201cfmpcds40GvjY||577
こんばんは♪

この意見に賛同したいと思います。

（妖魔チームです）

また、調査隊とは具体的に誰を送り込む予定でしょうか？
回答ねがいます
beat11/29 21:52:192181cfnRDQ6J9.AkU||350
今井さん＞
協力のお申し出ありがとうございます。
少しでも多くの方と協力できることが、天界調査への鍵なので。
クリスマス祭楽しめるといいですね（＾＾
はらじ11/29 22:1:142212cf.sydaHl6AhQ||729
さんせー( ´θ｀)ノ
いちご♪11/29 22:2:526046cf1x3UmOF328w||871
たくさんの皆さん賛同頂けて嬉しいです　ありがとございます

天界調査の依頼している方についてですが
現在はサンタチームから凛鈴さん・妖精チームからたまやんさんです

スレでも触れておりますが今回の大天使の経験値から
かなり無理を言ってお願いしております
無理な調査をお受け頂いたお二人には速やかに調査に進めるよう、
皆さん　是非是非ご協力お願いいたします(*_ _)
トメ〜ト11/29 22:3:472211cfKB2TfHZ0k8w||140
確かにそうですね〜
天界に行けたとしても
陣地が六つ以下になると堕天使の国に落とされるみたいですしね
いっこうに天界が攻略できそうに無いんで
賛成でｗ
白くま11/29 22:5:62022cfaZSjX1Eg1hk||633
こんばんは＾＾
私も賛同します。
プリ塔にも登れない低レベルですが、協力させて下さい。
よろしくお願いします。

有ちゃん11/29 22:11:575815cfFaI2ZNwOzKU||936
こんばんは♪
はやく、そして沢山の人が楽しみたいので、賛成です(*^_^*)
自分の微々たる力ではどうしようもありませんが、みんなで協力して
★Happychristmas★にしたいですねｗ
Mr.Q11/29 22:12:482021cfCAFE8j5hSrA||6
こんばんは＾＾
賛同致します。
今年こそは、天界に行ってみたいと思っていますが
情報無しでは恐ろしいので、天界調査頑張って下さい。
いちご♪11/29 22:12:496046cf1x3UmOF328w||980
★りんご★さん　はらじさん　トメ〜トさん　白くまさん
ご賛同ありがとうございます

調査隊の回答･･トロトロ書いておりました
申し訳ありません　上記のお二方に了解して頂きました
堕天使の国に落とされる･･ここも気になりますよね
はじまってみないと分からない事が多いですが
攻略に向けて少しでも今のうちに進められたらと思っております
まずは陣取りがキーですものね
たくさんの皆さんのご賛同がキーそのものかと思います
調査へのご協力表明ありがとうございます(*_ _)
廬植子幹11/29 22:17:592221cfuo52po7GdbY||593
みなさま、こんにちは♪
どのような形でお役に立てるかはわかりませんが、
わたしにもできる限りみなさまにご協力させてくださいね。

告知等も含めてわたしにできることがあれば、何でもやらせて頂きます♪
beat11/29 22:21:452181cfnRDQ6J9.AkU||302
有ちゃんさん＞
そうですね。共に、沢山の方と楽しみを分かち合えたらいいなぁと思っています。
協力表明ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ

Mr.Qさん＞
私は今年も縁の下の力持ちになりそうです(*ﾉωﾉ)　
少しでも天界で皆さんが楽しめるよう、
まずは調査がスムーズに進むよう、工夫してみたいと思っております。
協力のお申し出ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
★りんご★11/29 22:23:62201cfmpcds40GvjY||157
beat様＞代理スレ建てましょうか？
　　　　このスレずいぶんレスがあるようですから、、、、、、
ラフィア11/29 22:23:416121cfWEkphtdzuEA||570
微力ながら協力させて頂きますｍ（＿ ＿）ｍ

今までに例を見ない強敵って、経験値どれ位なんでしょう。
蝿王とか越してるんでしょうか('A`)
beat11/29 22:26:432181cfnRDQ6J9.AkU||506
廬植子幹 さん＞
いつもサイトに助けられておりますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
ご協力のお申し出とても嬉しいです(*ﾉωﾉ)　
告知など、甘えてもよろしいのでしょうか？
ガッチリ甘えちゃいますよ（w´Д｀w）
というか、こちらこそ、よろしくお願い致します。
今年こそ、天界が解明されるといいですね♪
アルミス11/29 22:28:432202cfs329b5bTq0Y||508
こんばんわ♪
ごくごく低レベルで協力できることがあるかわかりませんが、
できうる限り協力させて頂きます♪
宜しくお願いしますｍ(_ _)ｍ
beat11/29 22:32:582181cfnRDQ6J9.AkU||657
★りんご★さん＞
いえ。今はまだお気持ちだけで充分です。
代理スレッドは現在不要ですので。
優しいお気持ちに感謝です。

ラフィアさん＞
協力表明ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
例を見ない強敵、大天使を登録している方から頂いた情報です。
それが、ボーナスなのか、それとも虐殺なのか・・・・
それを調査して頂くための調査隊派遣なのです(*ﾉωﾉ)　
マッツ11/29 22:45:172201cfSWshsziwauA||801
こんばんは＾＾賛同です＾＾

当日から陣取り合戦に参加予定でしたが、
調査隊の調査が終わるまでは見守る形でいますね＾＾

調査頑張って下ださいね＾＾
久遠11/29 23:6:501242cfOjnWjem4ikI||99
こんばんは(*´ω`*)ﾉ
微力ながら…お手伝いさせていただきますm(_ _*)m

祭りが始まりましたら攻略情報UPと共に…天界情報もまとめてUPさせていただきますｖ
必要でしたらこちらのスレッドへのリンクも貼らせて頂きますので声をかけて下さい(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ
キット11/29 23:9:252196cffUTET16tSuU||882
こんばんわ〜賛同します〜♪
もちろん、陣取りは参加します。
天界にいけたら、行ってみます〜死ぬのは覚悟の上で。
どれぐらい俺のステでダメージを受けたか、報告いたしますが、どうしましょう？？
まず、大天使に会えるかどうかが問題ですけどねｗｗ
beat11/29 23:15:212181cfnRDQ6J9.AkU||127
アルミスさん＞
レベルは協力に関係ないのです（＾＾
表明ありがとうございます♪

マッツさん＞
表明ありがとうございます。
陣取りの先に何があるのかを見極めないと、
進むに進めないのではないかと、色々考えておりました。
協力についての詳細・具体的内容は、別スレッドにて、
後日ご案内しますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
beat11/29 23:19:332181cfnRDQ6J9.AkU||355
久遠さん＞
いつもモンス情報など、にらめっこしながら助けられていますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
お申し出が嬉しいです♪
告知など、甘えちゃいます(*ﾉωﾉ)　
天界情報が集まるといいですね゜(-m-)パンパン

そしてそれを足がかりに、多くの人が楽しめるともっといいと思います（＾＾

ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
beat11/29 23:26:332181cfnRDQ6J9.AkU||564
キットさん＞
もちろん、陣取りを頑張ってください（＾＾
その上で、天界調査へもご協力頂けるのならありがたいのですが、
おそらく、キットさんが考えておられる「天界調査の協力」と、
このスレッドの「天界調査の協力」は微妙に趣旨が違っているような気がします。
このスレッドの趣旨は

「自由に、安心して天界探索を多くの人ができるように、
調査隊のお二方を天界に送り込み、調査結果をプレイヤーで見守ろう」

と言う物です。
dada411/29 23:28:416111cfwTK5Yw76z7.||877
こんばんわ〜^^
微力ながらも賛同・協力させていただきますね。
ひでじ11/29 23:39:462225cf4zP/MkwAKW6||285
こんばんは。
微力ながら協力致しますね。＾＾
玖紅11/29 23:46:251218cfx..WixDbBXU||505
ｂｅａｔさんの意見に賛成です！私も調査隊に入りたいです♪
beat11/29 23:58:352181cfnRDQ6J9.AkU||19
dada4さん＞
協力表明ありがとうございます。
微力なんてとんでもないです。
レスくださっている、お一人お一人の力が一つにまとまれば、
もっとお祭りも楽しめるんじゃないかなぁなんて思ったり（＾＾

ひでじさん＞
ありがとうございます。
このような企画、イベントにおいて、微力な人なんて一人もいないです♪
方向をまとめるのは大変そうですが(*ﾉωﾉ)　
KOITIDA11/29 23:58:492101cfxGwMAy80SWM||145
今晩は、
なにも出来ませんけれど、主旨に賛同いたします。
beat11/30 0:4:102181cfnRDQ6J9.AkU||263
玖紅 さん＞
えと、賛同ありがとうございます。

しかし、この案自体は私一人の案ではありません。(ｷｯﾊﾟﾘ
色々な方が案を出し、意見を出し、賛否の意見を聞き、
問題点を指摘したりしながら
スレ立てに漕ぎ着けているので（＾＾；；
(*ﾉωﾉ)　私は一書記係に過ぎません

のり君11/30 0:8:182101cfBTM/Ib1CvBI||81
こんばんは。
賛同いたします。
なにができるのかわかりませんが、「ご協力できることがあったらよいな」と思っています。
皆さんをまとめるのは大変な作業だと思いますが、よろしくご指導くださいm(_ _)m。
beat11/30 0:8:532181cfnRDQ6J9.AkU||884
KOITIDAさん＞
趣旨に賛同ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
ご理解頂けると、とても嬉しいです♪
何もできないなんて事ないですよ（＾＾
きっと、お一人お一人に力を少しずつ貸して頂けないと、
天界調査は実現が難しいと思っています。
beat11/30 0:12:382181cfnRDQ6J9.AkU||502
のり君さん＞
ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
きっと、一人一人にできることがあるのです♪
だからこそ、この企画を（恐る恐るですが）進めてきました。
Σ(- -ノ)ノ エェ!?　指導なんてできません（ぁ
ただ、プレイヤーで同じ方向を見てみませんか？という持ちかけなので（＾＾
ご協力感謝ですm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
うっちゃん11/30 0:13:272111cf5nLiLTUvqtc||929
こんばんは。賛成いたします。

玖紅さんはじめ、おそらく、勘違いされている方がみえると思います。なので、目的だけでなく具体的な作戦の方向性を説明されたほうがいいかと思いますよ。あくまでわたしの予想ですが、

目的・・去年、天界でも連戦できた方がたにまずは行ってもらうように談合する。それで、データを拾ってもらい一般プレイヤーでも戦闘できるか見極める材料にする

作戦・・陣取り指定マップでの戦闘を、調査隊のお二方のどちらかのチームに多くのエリアを占有させるようにする（その他のチームは戦闘を控える、陣取りしないようにするなど）
beat11/30 0:15:312181cfnRDQ6J9.AkU||235
それでは、一旦スレ主、激しい睡魔との格闘に敗れ、落ちます。
レスが遅れますが、まだまだ賛同者・協力者募集致しております。

このスレッドの趣旨に賛同して頂ける方、
興味がありそうなお友達などいらっしゃいましたら、
マナーを守って、誘導して頂けると嬉しいです（＾＾

うっちゃん11/30 0:19:312111cf5nLiLTUvqtc||302
残殺される悲劇を起こさないように、各チームで競争するのは調査隊の方のデータがそろってからやればいいのではないか、といったところではないでしょうか？

過去データや過去スレ調べたら、かなりの高レベルプレイヤーでも死んでるっていう事実があったし、やみくもに競争しすぎて疲れ果ててる状況だったと知りました。

そういうのを緩和させませんかって誘いだとわたしは思うのですけど。違ってますでしょうか？
beat11/30 0:20:112181cfnRDQ6J9.AkU||299
うっちゃんさん＞
そうですね。何名か、勘違いされている方もいらっしゃるようですが、
スレッドを初めから熟読していただければ、ご理解頂けると思います。

具体的方法は明日以降に別スレッドにて、ご案内する旨、記載しています。

それでもよく分からない場合は、具体案を見て頂き、理解した上で
こちらにレス頂いても遅くありません。

beat11/30 0:23:212181cfnRDQ6J9.AkU||666
うっちゃんさん＞
その調査隊を送り込むための賛同者を募集しています。
おそらく、うっちゃんさんが、ご想像していることとは、
現段階では微妙に違っているかも知れません。

納得頂けないのであれば、賛同を見送って頂いて結構ですので（＾＾

ごめんなさい。もう、睡魔の限界で、文章が変です・・・il||li _|￣|○ il||li
beat11/30 0:25:492181cfnRDQ6J9.AkU||381
以降のレスは明日以降になります。m(_ _)mﾍﾟｺﾘ
うっちゃん11/30 0:29:32111cf5nLiLTUvqtc||327
あ、遅い時間にお疲れのところ先走ったことを書いてしまって申し訳ございませんでした。どんな形にせよ、御協力させていただこうと思っています。また新たに具体案出されましたらそちらを拝見させていただきますね。

おやすみなさいませ。

聖戦士11/30 2:20:495914cfM2u.Bpio1Oo||231
こんばんは＾＾私も賛成です♪って言っても余りお役に立てるかどうか分かりませんが協力させて頂きます(o*。_。)oペコッ
ぽっぽ11/30 4:14:32222cffyBpyH1fzq2||403
こんばんは＾＾。
前日になってようやくこんなスレッドを発見しました。賛同します♪

むしろもっと過激な提案をしたいと思います（ずっと考えていたのですが）。
陣取り合戦などというチビコンの意図を無視して、賛同できる人たちで協定を結び、
１時間半とか２時間半づつ天界に行けるチームを決めてしまいませんか？
多くの方が賛成すれば、知らない人が参加してる陣取りでも状況を維持できると思います。

陣取り合戦というアイデアは面白いかもしれませんが、うまく機能しないに違いないと考えています。我々プレイヤーがルールを作って楽しむのも面白いとは思いませんか？
ぽっぽ11/30 4:18:382222cffyBpyH1fzq2||992
少々過激な意見ですが、こんなやり方もあるのではということを言っておきたかったので敢えて書かせていただきました。
軽〜く流していただいても結構ですので笑。

とりあえずこのスレッドの趣旨には賛成ということを、重ねて表明しておきます。
ぽっぽ11/30 4:26:12222cffyBpyH1fzq2||654
少し言葉が足りなかったようです。
時間割を決めてしまい、調査のためのみならずクリスマス祭りの期間中ずっと天界へ行けるチームをコントロールしてしまおう、というのが私ぽっぽの｢過激な｣提案でした。ちょっと無理があるかな…笑

３連レス失礼しましたm(_ _)m
いちご♪11/30 5:31:36047cfOieP7Jyhrds||734
うっちゃんさんおはよございます^^
残殺されるΣ(´ロ｀；　こあいですよね

少し長くなりますが、ここでの意味は人それぞれ色々でも良いと思ってはおります
ただ　私的感覚だと　去年一昨年と天界マップは１通でした
陣取りでやっと天界行きを手に入れて　そこから少しづつ情報が･･･
その形式で本来は良いのでしょうが　クリスマスについては毎年
管理人さんからの挑戦状？とばかりに　敵の強さだけでなく
まずたどり着くまでに様々な難関が待ち受けております
いちご♪11/30 5:34:36047cfOieP7Jyhrds||805
スレの本文にもあるように
＞昨年のトナカイレースは〜
いつまでたっても天界が開かないというアクシデントが発生･･･
昨年と今年は全く企画も違いますが
こちらについては　やっと天界への道が開けてから
プリレア並のレア度のチケを拾ってまだ解読されていない天界へ
多数の条件をクリアした人のみﾚｱﾚｱチケが拾え、飛べる感じでした
結局レース結果は天界には関係なかったのですがレース終了まで
次のステップへ全プレーヤーが進めなく足止め状態になりました
今までの感じからしても　管理人さんからの挑戦状であるのなら
この企画をプレーヤー全体での攻略の１つと考えて
道を切り開けたらと思いました
いちご♪11/30 5:35:236047cfOieP7Jyhrds||932
もちろん　大天使の強さも気になりますが　今でも高値で取引されている
エンジェルリング、エンジェルコートなどは天界での大天使ではない
比較的倒しやすい天使からのドロップでした
天界の様子が少しでも広く皆さんに伝わったら、ここまでは自レベルでも
行けるかな？　ここまででもこんなアイテムが拾える
大天使は強いけど同じ場所で比較的倒せそうな敵から凄く欲しいレアが
ゲト出来るかも、それなら新撰組で行けば　等々　
それぞれにあった情報として調査出来たらと言う気持ちでした
と　言いましても今レスした内容は予想でしかありません(*´艸｀)
はじまってみないと何とも言えませんが･･私的な意見の１つでございます(*ﾉωﾉ)
いちご♪11/30 5:46:306047cfOieP7Jyhrds||220
聖戦士さん　ぽっぽさん　賛成、ご協力表明ありがとうございます

ぽっぽさんのご意見も攻略の１つとしてなんとなくですが
色々な所で話にはあがっているようです^^
ただ全てのプレーヤーさんにはそれぞれのスタイルもありますし
時間限定や決めてしまうのは少々無理があるかもしれません
今回の陣取りがどの程度難しいルールなのか
その雰囲気も今回の企画で少し把握出来るかな？
この企画をチームを超えて全プレーヤーで協力出来たら
様々な意見交換も出来るかな？とは思っております
いちご♪11/30 5:47:66047cfOieP7Jyhrds||315
しかしながら現段階では祭りも始まっておりませんし
まずは調査から･･･１歩づつ進めて行けたらと思います
もちろん不平、不満、反対のご意見もレス頂けて
無理のある企画であるのか　此方で解決出来たらと思っております

早朝すぎて･･ﾎﾞｹﾎﾞｹです（言い訳付き♪
文章に失礼、不明点がありましたらご指摘お願いします(*_ _)
工藤新一11/30 5:49:562213cfGVH8PQKj10E||996
祭り前日になってご拝見いたしました。協力いたしますｍ（＿＿）ｍ

低いＬＶですが協力できることがあったら喜んで協力させていただきます

みんなで楽しい祭りにしましょうね〜
ことこ11/30 6:18:451988cfOkOtUqpyzLc||815
賛同者に名前がないよ〜ρ(σ＿σ、)イジイジ・・・
再度賛同させて頂きますです〜

今回はいろいろと予定が入っていて、あまり叩けない日も出てくるとは思いますが
出来る限り協力しますので、皆様宜しくお願いしますm(__)m
ottosay11/30 6:24:12222cfsDcJppUbEqA||531
おはようございます＾＾
代表者の皆様、いろいろとお疲れ様です♪
ただただ結束力やアイデアに感心していますw

自分も叩ける日は存分に協力したいと思いますm(__)m
よろしくお願い致します。
いちご♪11/30 6:24:256047cfOieP7Jyhrds||225
工藤新一さん　おはよございます
喜んで(*ﾉωﾉ)　うれしいお言葉です
ご協力表明ありがとうございます
いちご♪11/30 6:31:546047cfOieP7Jyhrds||30
ことたん　ごめぇーん（＞＜）
ｲﾊﾟｲ確認しながら書いたつもりだたのに･･いやんこれだけは訂正させてください
昨年からのあたしの大事な相棒様はもちろん発案時に賛同しております(*ﾉωﾉ)
天使チーム（末尾３＆４）　　ことこ　ottosay　アクラ　清瑠　いちご♪（現在６名）
早朝からレスありあとー　名前見るだけで心強い(*´ｪ｀*)

ottosayさん　レスありがとございますー
･･･久しぶりにしっかり名前呼びました(*´艸｀)（ぇ
存分に叩ける日を期待しまくります
ご協力感謝です　よろしくお願いします(*_ _)
虹孔雀11/30 7:21:522184cfhiOj5FRpInA||273
おはようございます＾＾
私でよければ力になりますｗ（妖魔チーム）
こんな雑魚は要らないと思ったらスルーしてくださいね＾＾；
いちご♪11/30 7:59:316047cfOieP7Jyhrds||783
虹孔雀さん　おはよございます
スルーだなんてとんでもない(*ﾉωﾉ)
たくさんの方のご協力なくしてはこの企画は進行いたしません
ご協力表明ありがとうこざいます

これよりいちご♪はしばらく落ちますレスの方が遅れますが　
代わって有志代表のどちらかがインしましたら
またレスさせて頂けると思います♪

皆さん　心強いレスの数々ありがとうございます(*_ _)
beat11/30 8:3:222181cfnRDQ6J9.AkU||142
うっちゃんさん＞
昨日は眠さのあまりに、読み直してみたらものすごく失礼なことを書いてしまっていました（＞＜）
申し訳ないですm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
改めて、スッキリした頭で（元がぼけてますが・・・）改めてレスさせてください。

確かにそういう方もいらっしゃるようです。
早めに具体案スレッドを立てるか、
誘導かを決めて行動を起こしたいと思っております（＾＾
的確なご指摘ありがとうございましたm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
ことこ11/30 8:5:321988cfOkOtUqpyzLc||276
いちご♪ちゃん、もう１つ確認してきて抜けている方を発見〜
妖魔チーム（末尾９＆０）のまちるださんも抜けてるようなので、
チェックしてみてね〜
早朝から訂正ありがとうなのですm(__)m
beat11/30 8:7:202181cfnRDQ6J9.AkU||593
工藤新一 さん＞
サンタチームスレッドにて、本文内でのこのスレッドの告知ありがとうございます。
個々のプレイヤーの協力だけでなく、チーム毎にも協力が必要になってくる企画なので、
そうしてくださるチームがあるととても助かります♪

ことこさん＞
（＊゜ｍ゜）大変申し訳なかったです。記載漏れ申し訳ありませんでしたm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
きっちり、メモに今度こそ書き足しましたので♪
本当にごめんなさいです。
そして、沢山の助言、意見、アドバイスいつもありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
beat11/30 8:10:592181cfnRDQ6J9.AkU||933
聖戦士さん＞
ご協力感謝です。お気持ちがとても嬉しいです。共に頑張りましょう♪

ぽっぽさん＞
詳細は、先にも書きましたが、具体案としてすでにまとまってきております。
ただ、陣地取りを純粋に楽しみたい方への配慮も欠かしたくないという、
欲張りサンなので・・・(*ﾉωﾉ)　
どんな形でも、少しでも多くの人と、お祭りを楽しみたいですから（＾＾
それが、チビのサンタさんへの私のお願いかしら。
後ほど、お手紙を書いておきます。
beat11/30 8:14:482181cfnRDQ6J9.AkU||341
ottosayさん＞
すべては、アイデアを出してくれた方、真摯な意見を述べてくれた方、
貴重な反対意見を述べてくださった方、皆様のおかげです。
ぁ、まだまとめちゃいけないですね（＾＾；；
賛同に感謝感謝ですm(_ _)mﾍﾟｺﾘ

虹孔雀 さん＞
ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
雑魚などと、誰一人思っていないと思いますよ。
私を含め、一人一人は小さな力でも、協力できたら、
凄いことができるんじゃないかしら。なんて思っております
まちるだ11/30 8:14:592021cf/IbJSiKCq4s||435
(*ノ▽ノ)おはようございまーす

表明しないとダメなのよね？こっそり覗くだけだったーｗ

ことこさん、お気に掛けていただきどうもです〜♪

そしてガッツリ協力させていただきまっす。よろしくお願いします〜m(o･ω･o)m
beat11/30 8:16:532181cfnRDQ6J9.AkU||233
ことこさん＞
ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
訂正箇所含め、メモに修正加えました。

まちるださん＞
記載漏れ申し訳ございませんでしたm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
beat11/30 8:25:192181cfnRDQ6J9.AkU||978
まちるださん＞
C=(^◇^ ; ホッ!　こっそりでも大歓迎、大感謝でしたのに、
改めての表明ありがとうございます(*ﾉωﾉ)　

やや、恐る恐るのスレ立てでしたが、
心強い、参加・賛同表明の声の数々に決行の勇気が出て参りました。
皆様、続々の表明ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ

beat11/30 8:31:492181cfnRDQ6J9.AkU||648
賛同者リスト（順不同・敬称略）

サンタチーム（末尾１＆２）　　凛鈴　neko　Ｆちぇんこ　ＤＯＷＮ　beat　
でにむ　のすけ 　有ちゃん 　ラフィア　アルミス　
ぽっぽ　工藤新一 　（現在１３名）

天使チーム（末尾３＆４）　　ことこ　ottosay　アクラ　清瑠　いちご♪
時榮 　Mr.Q　廬植子幹 　キット 　うっちゃん　（現在１０名）

悪魔チーム（末尾５＆６）　　あっぽん　まきぼう　アスカ☆　すみれ　詩夜月　トメ〜ト
玖紅　のり君（現在１１名）
beat11/30 8:33:432181cfnRDQ6J9.AkU||790
妖精チーム（末尾７＆８）　　時空戦士ハヤブサ　たまやん　ぽーる AKIRA2 虎王
芙美香　まさきよ 　はらじ　マッツ　聖戦士　（現在１０名）

妖魔チーム（末尾９＆０）　　とッてィ　hanako　久遠　としっち　ゆんゆん。
いえもん　死忍　茜雲　フラガ　今井　
★りんご★　白くま 　dada4　ひでじ 　KOITIDA
虹孔雀 　まちるだ（現在１９名）

※賛同表明してくださった皆様ありがとうございます。
※まだまだ賛同してくださる方のレスをお待ち致しておりますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
つきしろ11/30 8:36:02031cfSDYNDUXUs6I||30
おはようございます♪
私も、賛成を表明したいと思います。
５チームで、ばらばらに戦闘していても、
９マス獲得は厳しい気がしていたので…(^^;
微力ながら協力します♪
例のあの人11/30 8:38:478417cfr5fb1fJZGhc||678
おはようございます。
え〜と＠例のあの人です。
HOME未所持でLｖもそうとう低くお役に立てないかと思いますが
是非協力させてください。お願いします。
PS　僕は悪魔チームです。
セレナ11/30 9:33:212199cfXBuuqImhDZI||615
おはようございます。私も賛成です、協力させてください＾＾
楽しいお祭りにしましょうね♪
しのりん11/30 9:50:232201cf0lZH3BdFqV.||737
(*´ｴ｀*)ついにスレが！！
妖魔チームにオイラの名前がなくてｾﾂﾅｲ(ﾉω･､)ｗ
もちろん賛成だよ。
何でも協力するから言ってねー！！
beat11/30 9:58:232181cfnRDQ6J9.AkU||422
つきしろさん＞
賛同表明ありがとうございます（＾＾
そうですね。バラバラだと、厳しいと思われます。
だからこそのチームを超えた協力体制で各チームの
バックアップもできたらいいなぁと思っていたりします。

例のあの人さん＞
表明ありがとうございます。
とんでもないです。レスをくださる皆様お一人お一人が
大きな力の元です。ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
beat11/30 9:59:542181cfnRDQ6J9.AkU||498
セレナさん＞
賛同ありがとうございます。
そうですね。楽しいお祭りになるといいですね♪

しのりんさん＞
ごめんねー。名前出しの許可の確認が取れなかったので、
上記では名前を出していませんでした(*ﾉωﾉ)　
次回リスト更新の際は、キッチリ明記させていただきます♪
ありがとうございます。とっても心強いです（＾＾
裕之11/30 10:20:292111cf0OdMipMYUSA||797
おはよう御座います＾＾　

去年のクリスマス祭りは、弱かったため殆ど参加できませんでしたが、スレを読ませて頂いて、アクシデントが発生したことが分かりました。

このような事が起こらないためにも、Ｌｖ＆能力が低いため、役には立たないと思いますが、協力させて下さいm(__)m
裕之11/30 10:22:172111cf0OdMipMYUSA||575
っと書き忘れが御座いました＾＾；妖精チームです
ゆんゆん。11/30 10:23:172222cfHlDKC//jGdw||166
おはようございます♪

発起人の一人でありながら、beatさん、いちご♪さんのお二人にまかせて
睡眠をたっぷりとっていました＾＾；；
こんなにたくさんの人のレスがいただけて、感激しています。

いよいよ明日始まるんですよね〜クリスマス祭り。
私は今年が３年目ですが、今までで２回とも、
違った意味で印象に残るお祭りでした。
今年の陣取り合戦も、また新しい思い出に加えたいです。

一緒に楽しみましょう♪
それで今年こそ天界をチラ見できるといいな♪・・・もちろん新撰組でｗ

ゆんゆん。11/30 10:24:582222cfHlDKC//jGdw||740
｜ x・）ﾉｼ＜裕之さん、レスありがとうです〜♪
一緒にがんばりましょう♪
チームはちがっても心はひとつ♪
裕之11/30 10:28:562111cf0OdMipMYUSA||133
よろしくです＾＾　皆様と力を合わせて、出来るだけ早く天界を開けるといいですね＾＾
女神転生11/30 10:43:212191cfHpVl8tGFicg||421
おはようございます〜＾＾
今気付きました・・良いアイデアだと思います。
昨年は、かなり苦労した事を思い出します〜天界には行ってないですが〜＾＾；
と言うかＬｖ的に無理なので・・

陣取り合戦は、チームの枠で無く少しでも沢山の方が行けるように・・
微力ながらご協力させて頂きたと思っております〜＾＾

ときの11/30 11:25:171248cfOXEVMf5916g||72
こんにちは＾＾
大変興味深く拝見させていただきました。私も賛成です。
私自身クリスマス祭りは初めてですが、少しでも多くの方が楽しめるように
微力ではありますが是非協力させてください。
ゆんゆん。11/30 12:23:412222cfHlDKC//jGdw||511
＞女神転生さん
＞ときのさん

レスありがとうです♪
楽しいクリスマスになりそうです。
ワクワクしています＾＾
乾坤11/30 12:34:302102cf0NAo6s8RqDw||429
こんにちは＾＾
クリスマス祭りは今年参加が初めてなので
なにがどうかということは全くわからないのですが
何やら大変でみんなで協力したほうがより楽しめる
ということのようで微力ながら?色太賛同させてください。

所属は悪魔チームです♪
乾坤11/30 12:36:102102cf0NAo6s8RqDw||976
うがっ・・・ミスってわかりにくく＾＾；
あらためて賛同です。少しでも協力できるようがんばります。
りーす11/30 13:13:581211cffAPL5k3eEsk||337
こんにちわ＾＾
私も賛成です！
敵の強さがわかっていれば無理に戦って死ぬ事もなくなりますもんね♪
お役に立てるか分かりませんが、喜んで協力させて下さい。
ゆんゆん。11/30 14:2:262222cfHlDKC//jGdw||101
＞乾坤さん
＞りーすさん

協力ありがとうです♪
いよいよ明日ですね〜。
明日の今頃はもう始まっているかと思うと、ドキドキします。
今夜はなかなか眠れないかも＾＾
ロルス11/30 14:42:312191cfVMRoOUwRIXY||327
こんにちは＾＾
天界調査は賛成です
転生しましたし、天界にいけそうにないので
アイテムをはやめに拝んでもみたいです(笑)
明日の今頃は始まってるので楽しみですね
ノーバディー11/30 15:15:362202cfZKMCEFOFhuw||142
今晩は＾＾
もう明日になって欲しいですｗ（蹴
天界調査の協力をできればします＾＾（できるかどうかも分からない弱いレベルなのでorz
天使チームです
たーさん11/30 15:46:552117cfroI4NSpIJvA||238
こんにちは＾＾

去年はゴールするだけで大変だったのを覚えています(^_^;ゞ　　
今年は皆さんと一緒に協力しながら楽しめればいいなと思います＾＾

よろしくお願いしますm(_ _)m


ゆんゆん。11/30 16:34:22222cfHlDKC//jGdw||347
＞ロルスさん
＞ノーバディさん
＞たーさんさん

ありがとうです。
各チームの陣取りの楽しさと、それとは別にチームを超えた協力の楽しみと
両方味わえたら素敵ですね〜♪

がんばりましょうね♪
リトラー11/30 16:41:201251cfzIJNNMT8XWk||771
祭り前日になってご拝見いたしました。
低いＬＶですが協力できることがあったら喜んで協力させていただきます
是非協力させていただけたら嬉しいと思います
みんなで楽しい祭りにしましょう＾＾
宜しくお願いします
ポリ11/30 16:55:42192cf86vTjPzccjQ||3
高ＬＶの方々が揃ってますね〜　とまくらはこの辺りで、

調査と言ってもごく一部の高ＬＶの方々しか行けない所ですよね。
で賛同してる方の半数…　スレ主さんもそのごく一部の方に入りますよね。

調査と言えば善意に見えますね。
これを占領と言えば…　どうでしょうか？
ヨン11/30 17:4:92191cfrazyjTS9goI||52
こんばんは

遅くなりましたが、拝見させていただきました。
天界調査に賛成です。
たしかに祭りは楽しくないと成功とは言えませんし・・・
みんな一致団結して楽しい祭りにしましょうね＾＾
お役にたてるか分かりませんが、宜しくお願いします。
所属はサンタチームです。
オフスプ11/30 17:9:375894cfQIABBiLuYPc||162
こんばんは〜
調査は自分も賛成です＾＾
役に立てるかわかりませんが
協力させてください。

所属は妖精チームです。
チャッピー11/30 17:17:162108cfc1WeON7jE3w||748
こんばんは＾＾
今、お知り合いから聞いてこのスレを発見しました〜＾＾

微力ですが、お手伝いできれば嬉しいです┏○
トロトロとしておりますが、お許しを

ちなみに私はサンタさんでしたヽ(=´▽`=)ﾉ
loki11/30 17:24:352021cfEInfJHqi5s.||535
僕も力にはなれないと思いますが、協力したいです。
ちなみにサンタチームです。
ポリ11/30 17:32:52192cf86vTjPzccjQ||937
無駄に２レスに分けてしまって済みません。
結果的に言うと、祭り序盤でそんな情報は要りません。
そんな情報は所詮祭り終わってからの目標にしかなりませんし、
最初の数日間を占領するぐらいなら、ゆっくりゆっくり調査して頂いたら結構です。
…と言うのがこの企画に対して私が思った事です。
　

後は此方の勝手な感情として処理してください＾＾

「非常に長い時間が無駄になる」
此に関しては非常に腹が立ったのですが、
高ＬＶの方々はこのような感情を持っておられるのでしょうか？
接戦などがあるから面白いわけであって、貴方達を天界に送るのはこれっぽっちも面白くありません。
ローリン11/30 17:32:95985cfLM00GyeDsZA||623
こんばんわー♪
私も何か力になれればご協力させて頂きます。
NOの末尾9ですので、妖魔チームです(*^-^*)ノ
NANAME11/30 17:40:172111cf4.k3M55sK..||417
ええと、盛り上がっているところに大変申し訳ないのですが、これは要するに「最初の数日は関係ない（天界にいけない）人は黙って見ていろ」ということでしょうか？
自分は昨年までの様子を全く知らないのですが、どうやらここまでの話を拝見していると、天界というのは一部の、高レベルの方々しかいけないような場所のようですね。
そんな場所の調査のために、祭りの大きなイベントを数日とはいえ、また調査のためだとはいえ、天界に縁のない人を押しのけて、占領してしまうような企画でしたらこれは賛成しかねます。
NANAME11/30 17:40:382111cf4.k3M55sK..||833
偶然かも知れませんが、この企画に最初から賛同していらっしゃるのは天界に行ける、行くだけの力がある方たちのようです。自分の僻みといわれてしまえばそれまでですが、そんなところからも、これは単にそうした方々のわがままに過ぎないような気がしてなりません。

自分はむしろ、たとえ天界に行けなくとも、最初からしっかり陣取りをして楽しみたいと思っております。そもそも天界に行けるようになったら最初は捨てペットで挑めば良い話ではないのでしょうか？
NANAME11/30 17:41:32111cf4.k3M55sK..||739
見返りを求めるわけではありませんが、この計画に協力して一体何の得があるのでしょう。
おそらく、調査が終わり天界に皆様が出かけていって、拾ってこられた物は恐ろしく高額で取引されることになると思うのですが、違っていますでしょうか？天界という場所は一部の方々にとっては実は金儲けの場所となるのではないでしょうか。

多くの人がこの計画に賛同し、我慢した結果、一部の人だけが楽しい思いをし、利益をあげる・・・自分にはそんな気がしてなりません。
NANAME11/30 17:41:162111cf4.k3M55sK..||896
恐ろしい長文になってしまい大変申し訳ないです。他の方々には受け入れられない意見だと思いますので無視して頂いて構いません。ただ、今のところ賛成できない旨をお伝えしたいと思いまして。失礼しました。
NANAME11/30 17:43:372111cf4.k3M55sK..||529
あ、挨拶を忘れておりました。こんばんは。
たびたび失礼しました。
ゆんゆん。11/30 17:55:62222cfHlDKC//jGdw||63
こんにちは〜。
厳しい意見を言われたので、ご説明を。

このスレッドはけして協力を強制するものではないです。
あくまで「お願いスレッド」です。

陣取りをめざす各チームの他に、「協力して、何かをしたい」という
もう１チームがあると思っていただけると。

なので、陣取りを頑張りたい人は、陣取りをがんばってください。
お互い楽しいクリスマスにしましょうね＾＾


ぱぱちゃん11/30 17:55:422101cfHh/f8BrBq3Q||482
こんばんは、天界調査に関しては、総論では賛成いたします。

各論は未なんでしょうが、なんとなく、調査目標としては、ＭＡＰ作成、ドロップアイテム、敵のモンスターの経験値などでしょうか？

もちろん、そのためには、超ハイレベルの方々を調査隊として送り込む必要があるのでしょうが、その調査結果の恩恵にあずかる方々は、ごく1部のハイレベルプレイヤー
に限定されるのではないでしょうか？

ぱぱちゃん11/30 17:55:492101cfHh/f8BrBq3Q||264
できるだけ、多くのプレイヤーが役立つ情報といえば、上記情報はもちろん大切なじょうほうですが、他に、レベル毎にどこまで行けたか？このＬＶ以下では即死だから行かないほうがいいよ、、、といった情報だと思うのです。
調査隊に、文字通りの特攻隊（即死覚悟で）をプラスして送り込むのはいかがでしょうか？
まとめるのは、大変ですが、特攻隊スレとして立てればいいかも。
蒼水11/30 17:59:192221cf3/S9J57TeOc||549
自分は情報整理係とかしかできませんが
それでも協力させていただきたいです
ぱぱちゃん11/30 17:59:282101cfHh/f8BrBq3Q||560
あと、要望として、
1.調査隊の方々は大変かもしれませんが、できるだけ、調査期間を短くすること。
2.陣取り合戦を純粋に楽しみたい方のため、調査終了後、できるだけ、地ならしをすること（無理かも？）

ともかく、私は、賛成派ですので、決定事項には従うことを誓います＾＾
NANAME11/30 18:1:522111cf4.k3M55sK..||410
もちろん強制されているとは思っていないです。
ただ、なんだかこの計画の中身がよくわからないままに賛同していらっしゃる方が多いような気がしまして。
詳細は後日、とおっしゃっていましたが、始まってみれば早い話が「戦闘するな」ということなのでしょう。このスレにはすでに多くの方が集まっていますし、この企画が始まった際、その調査チームが圧倒的に有利なのは目に見えていて、結局、反対派も巻き込ことになるはずです。
NANAME11/30 18:8:252111cf4.k3M55sK..||312
へそ曲がりにの自分には「協力して何かを」の「何か」が、「天界で良い装備を拾う」とか「一攫千金」としか解釈できません。
口が悪くて申し訳ないですが、早い話がそういうことです。
ゆんゆん。11/30 18:16:492222cfHlDKC//jGdw||911
＞ぱぱちゃんさん、調査の詳細はまた話し合いましょう。
特攻歓迎とだけお答えしておきます♪でも捨てペットでお願いしますね〜＾＾

＞NANAMEさん

けっして戦闘したい人に「戦闘するな」と強制する物ではないのです。
利益に関しては、倒せないとアイテムは拾えないので、

天界に行った人がアイテムを拾っちゃうのはしょうがないかな〜と。
でもでも上でいちご♪さんが書かれたように、
大天使のドロップだけがよいものなのかはわからないのです。
装備ＬＶがとんでもなかったりもするし。
ポリ11/30 18:17:22192cf86vTjPzccjQ||779
ゆんゆんさん、つまり自分達陣取り合戦を楽しむ者からすれば、
スパイが居るという事ですね。此は新しい要素です！
何というか・・・　とても戦略的な陣取り合戦になりそうですね〜ｗ
表では同じチームだけど裏では全てを操っている〜　とか
ますます陣取り合戦が盛り上がりそうです！！！

ま、こんな感じで丸まってきそうですね。
何時のまにかどちらも陣取り合戦を楽しんでるって感じで…
ゆんゆん。11/30 18:17:392222cfHlDKC//jGdw||382
登録だけでもしたい、人もいれば、天界行けないからこそ協力したい
とおっしゃってくださる方もいます。

私は天界いったらたぶん惨殺です＞＜
普通の天使すら登録してないので、それの登録が今回出来たらうれしいです。

御飯のしたくが途中なので、これ以降のレスはちょっとあきますね。
レスいただいた方全員にお返事できなくてごめんなさいです＞＜
NANAME11/30 18:26:192111cf4.k3M55sK..||964
お忙しい中、ご丁寧なお返事ありがとうござます。
自分はただ、ずっと楽しみにしていたイベントが、こんな始まる前から一部の方々に牛耳られてしまうのが残念でなりません。
ここまできてこの企画が倒れるというのはおそらくありえないことでしょうから、調査の方々から「入って良し」と指示が出るまで、自分は黙って見ていることにしますね。がんばっても無駄ですし。
num11/30 18:48:272201cfJEBTvu5Xb/Q||317
こんばんわ
“祭り仕様の枠の中で楽しむ”という当然の事から外れ
各所で言われている“効率”を祭りに持ち込んでしまった事はとっても残念です

去年、草をガンガン拾ってやろう、チームに少しでも貢献しようと
祭り期間中に転生、零細ギャンブラーになりました
今回の陣取りも大いに楽しみにしていた一人ですが
この調査なる大義名分の為にケチをつけられたような思いです
ごっそりヤル気をもっていかれました

祭りの仕様はいつだって批判の的ですが
仕様の枠の中でもなんだかんだで楽しみを見出して
参加される方は少なくなかったと思います
num11/30 18:48:402201cfJEBTvu5Xb/Q||802
少なくとも、祭りで叩いている時間をですね
“無駄な時間”だのと切り捨てるような神経は持ち合わせておりませんで
昨日、このスレを見つけて、この書き込みを見て
何だか今まで自分が祭りでやってきたことが全否定されているような気になりました

お願いと言ってしまえば、強制力など無いような気になりますが
この“お願い”の為に、反対論者でさえ祭りを純粋に楽しむ気概を失ってしまいました
きっと賛成論者がチビのマジョリティな訳ですから
僕は陣取りすらマトモに参加できないのかと
チーム分けは何だったのよと
“オトナの倫理”が幅を利かすチビも、そんな祭りもけったくそ悪いです
num11/30 18:54:532201cfJEBTvu5Xb/Q||647
効率とか利益とか
祭りにいっちばんいらなそうなモノが大勢を占めてしまったことに
非常に物悲しいキモチになりました
ゆんゆん。11/30 19:15:232222cfHlDKC//jGdw||659
＞numさん　こんにちは〜♪

「無駄になる」っていう言葉に語弊があったのかな〜。
私は去年草取りレースは最初は楽しかったものの、
長引いてからはかなりつらかったので
「早く終わりにして天界開いてよ〜」という気持ちが強かったです。
チビコンさんから発表があるまでは
「このまま天界が開かずに終わったらどうしよう＞＜」と
いうのもありました。

重ねて申し上げますが、陣取りレースに相反するものではないのです。
調査チームも、ライバルの１つくらいに思ってください＾＾
ゆんゆん。11/30 19:15:302222cfHlDKC//jGdw||56
・・・と思ったら、同じ妖魔チームじゃないですか〜。
ごめんなさいです〜＾＾；；
私も天界へ行きたいので、叩くときは本気で叩きます。
その時は一緒にがんばりましょう♪
てんま11/30 19:26:102111cfPKrWNau32VY||940
今晩は
レス遅れてすいません〜ｗ
勿論賛成です、、どれくらい参加できるかも分かりませんが…orz
でも皆さん仰っていますがちらほら出始めた反対派の人に強要することなく皆さん楽しめるような範囲での企画にとどめる必要はありそうですが…。。。
ねぴこ11/30 20:4:592191cfdVi.h48oZyc||78
こんばんは
天界調査という趣旨・目的には賛成です。

ですが、調査団の選出に透明性・公平性がないように思います。
今のところ、凛鈴さんとたまやんさんということで
サンタチームと妖精チームの人は、たとえこの案に反対していても
調査中自由に天界に出入りできることとなるからです。
ねぴこ11/30 20:5:172191cfdVi.h48oZyc||439
じっくり調査するということでしたら、
最初の５日間に限り各チーム日替わりで天界に入れるようにするなど
もう少し公平にしたほうがよいのではないかと思います。
それが無理でも、調査の時間帯を平日の午前中や深夜に限るなど
天界行きとは関係のないプレイヤーへの配慮があってもいいのではないでしょうか。
一意見としてご検討いただけたらと思います
長文失礼致しました
蒼人11/30 20:7:352191cfQXeaCkhoykU||895
こんばんは^^
知り合いの方にここスレの事を聞いてやってきました^^;
私で役に立つかどうか謎？ですが微力ながら賛成させて頂きます♪
ザナヴィヒロト11/30 20:8:411241cfqm/rqtK0dlY||881
こんばんは

いきなりですが、ちらほら出てきた反対派の意見です。
っていうかなんでこんなにも賛成が多いのかと
ずっと読んできて、一番下まで全部賛成って（汗
正直疑問です。

要するに、一致団結してゲーム性を一度無しにする。
と、僕は捉えたのですが。間違い無いならあまりにも横暴です。
公の場で協力をお願いしといて、陣取りレースに相反さないなんて・・・本気で言ってますか？

あとからゲーム性を取り戻すつもりなのかは知りませんが
詳細にどうするのかを後回しにして、協力も何もないと
僕はそう感じます。まぁ、あくまでも個人的にはですけどねぇ
輪舞曲11/30 20:11:125898cf8sNbVzpIIz6||1
こんばんは♪
天界調査には僕も賛成です。
ですが、上手くいくものなのでしょうか・・・。
まぁ、僕は天界のほんのわずかな所でしか戦えないとは思いますが、
なるべくご期待に添えれればいいかと思っております。
　多分醜い潰しあい（言い方悪いですね＾＾；）でいけるところはごくわずか・短期間になってしまうと思います。
管理人さんも大胆な行動に出たなぁ、と、思っています。
陣取り場所は１５ヵ所。難しいと思いますが、此方もミニマム脳ﾐｿを駆使して、案
を考えようと思っております。
MR.かずき11/30 20:39:245914cf4fdKuum1srw||590
LV低いですが僕もやってみようと思います｡(低い…かな?
何処と何処と何処が入り口になるんでしょうか?(北､東､西
ぽっぽ11/30 20:39:482222cffyBpyH1fzq2||728
こんばんは、何度も失礼します。
調査隊はドロップアイテム丸得なんてことはないですよね？
それから天界の情報が役に立たないレベルの賛同プレイヤーにも
それなりに利益があるように配慮されてますよね？
一応念のために確認をしたくレスをしました。
どうかその辺りを教えてください。詳細は後日とはいえ、もう明日なのですから。
ﾙﾙ11/30 20:40:412181cfVBmjvzsvsfo||615
チビファンは様々な人が様々な楽しみ方を持って遊んでいるゲームだと思います。

今回の祭の仕様を知った時
私はここで賛成してる方々と同じような考えを持ちましたが
実際祭りが始まる前から楽しみ方が狭まるような流れに対しては疑問があります。

Noも古く経験の多い方の意見というのも貴重でしょうし大きな力を持つと思いますが
初めての祭だったり情報が少ないからこその楽しみ方など人それぞれとあると思います。
出来れば実際に祭をプレイしていく中で生まれてくる流れに任せてみては？と思います。

うまく言いたい事を言えず駄文すいませんm(__*)m
ゆんゆん。11/30 20:56:492222cfHlDKC//jGdw||101
たくさんの人にいろいろな角度からの意見をありがとうございます＾＾

＞ねぴこさん

調査の公平を極めたいとは思うのですが、
本来の陣取り競争を楽しみたい方を大事にしたいので
なるべく短期間にすませたいのです＞＜

反対しているかたでも、調査中、天界に入るのは私はかまわないと思っています。
むしろチャンスはなるべく多くの人に利用して欲しいです。
むしろ心配なのは、「レースが混戦して天界に行けない」ことですので＾＾
ゆんゆん。11/30 20:57:62222cfHlDKC//jGdw||810
＞ザナヴィヒロトさん

全部が賛成なわけはないです〜＾＾：：
こういうことを始めるに当たって、反対意見は覚悟の上でした。

ゲーム性に関しては、
「調査隊を送るのも、また与えられた中でのゲームの楽しみ方」と
とらえています。
ご意見ありがとうございました。

ぽっぽ11/30 20:57:212222cffyBpyH1fzq2||565
さらに追加で。
賛同するしないに関わらず、低レベルのプレイヤーが不利益を被るような
方法ではもちろんありませんよね？
楽しみ方が狭まるようなやりかたではもちろんありませんよね？
だって賛同しない人は勝手にやればいいだけの話ですから、そうですよね？

なんだか詳細が分からず質問ばかりになってしまいましたが
早めにみんなの理解を得られるようにする方がよいと思います。
ゆんゆん。11/30 20:57:332222cfHlDKC//jGdw||983
＞ぽっぽさん

こちらで調査をお願いしたかたには、
危険を伴うお仕事をしていただくという認識でおります。
また倒せなければ、アイテムドロップもないので、
取得物は、ご本人に属するものだと思っています。
死んだ場合は、ペットの保証とかもこちらではなにもできないので
いわばボランティアでお願いをしているので＾＾；
ゆんゆん。11/30 20:57:472222cfHlDKC//jGdw||162
時間の関係で、すべてのかたに個別レスができないでおりますが
いろいろなご意見、とても感謝しています。

いよいよ明日からクリスマスなので、ドキドキしています。
さわやん11/30 21:7:552201cfoM7uP7MM5wg||799
こんばんは

自分も天界に行きたいプレイヤーの一人なので行動を共にしたいと思っています。

確かに、早期調査のために。。。と言われると「そんなこと知ったこっちゃねぇ！」と感じるプレイヤーの気持ちも分からないではないです＾＾；

ただ、天界に行っているプレイヤーは独占しているマップでは叩けないので、賛同しないプレイヤーの人達が思い思いに好きなマップで叩けばすぐに堕天しちゃうと思います。
いつ堕天するかビクビク怯えながら天界で叩くわけで、それはそれでリスク満載☆
さわやん11/30 21:10:532201cfoM7uP7MM5wg||294
個々のプレイヤーが何処でどれだけ叩いたか、なんて公表されないでしょうから、賛同できない人は好きなのマップで叩いて

「あ　堕天しやがった　ざまー♪」

と、ほくそえんでみては如何ですか？

それはそれで、新しい楽しみ方だと思いますm(_ _)m
ぽっぽ11/30 21:16:102222cffyBpyH1fzq2||653
う〜ん、調査隊がボランティアなら低レベル賛同者だってボランティアです。
他人（低レベルプレイヤーその他）の好意をあてにして高レベルプレイヤーが利益を求める、しかも低レベルプレイヤーには利益なし、という図式を認識してみんなが賛同しているなら別に構わないのですが…。
num11/30 21:21:362201cfJEBTvu5Xb/Q||282
“ボランティア”という単語の使用を控えていただきたいです
利益を追求しないから“ボランティア”でしょうに
元より、利益追求の為の調査であるならば
意味まで曲げて使用するような事は絶対にしないでください
祭り仕様の枠までぶち壊された上にこれでは、心底不愉快です
ねぴこ11/30 21:35:442191cfdVi.h48oZyc||19
ゆんゆん。さん、ご回答ありがとうございます

やっぱり５日間とるのは長いですよね（笑）
ということは、調査は１日程度、
長くても２日くらいと考えていらっしゃるのでしょうか？
マップが公開されないと何ともいえないでしょうが、
この企画の具体案が示されないことには諸手を挙げて賛成とは言えません。
なるべく早い具体案提示をお願いします
明日というのでは遅いような気がします

また、２チームが調査団となるならば、
調査終了後は、その２チームは陣取りを１日程度自粛すべきではないでしょうか？
そこまで協力を求めれば２チームしか調査できなくとも公平が図れると思います。
ねぴこ11/30 21:36:382191cfdVi.h48oZyc||244
調査中に得たアイテムについては、
やはり全てをその人のものとするのはどうかと。
ダブったドロップ品についてはクジなどで多くのプレイヤーに分配すべきではないでしょうか。
惨殺されるかもしれなくとも一度行ってみたいというプレイヤーはたくさん居ると思います。
そういう人達の協力の元に天界へ行くのですから、
そこで得たものから売却利益を得る
もしくは友達にプレゼントするというのは違和感がありませんか？
ねぴこ11/30 21:37:352191cfdVi.h48oZyc||224
なんにしても、今の案をこのまま通すのではなく、
反対者もいることを考慮して、
もうちょっと緩くするような案も考えて頂きたいです。
反対者は好きにしていいとはいってもチーム戦ですから、
同じチームの高レベル者が陣取りに協力してもらえないのであれば陣取りは難しい。
結局はこの企画に強制されることと同じになります。

努力したのですが、どうも文を短くできず申し訳ありません（汗）
ゆんゆん。11/30 21:40:12222cfHlDKC//jGdw||298
最初に書いたように、
攻略サイトへの情報提供が目的なのですが、
それでも「利益追求」と思われてしまうのでしょうか？
アイテムドロップはあくまで副次的なものと考えています。

こちらとしては、この考えに共鳴していただけるかたのみに
お願いするしかないのです＞＜

＞ねぴこさん
調査の詳細は、明日まずマップの陣容、システムがあきらかになってから・・・
でないと現時点では何も決められないのです。すみません。
調査隊を確実に
すみやかに送り込める保証も今のところないので。
なるべく早く決めたいと思っています。
輪舞曲11/30 21:43:85898cf8sNbVzpIIz6||965
この企画（？）が成功することを影で祈っております。
無駄ﾚｽごめんなさい。
num11/30 21:54:32201cfJEBTvu5Xb/Q||794
攻略サイト様への情報提供は大義名分
かざしておけば何でも通るように思われているのなら大間違いですよ
結局のところ、副次的なものの為に執り行われる調査である感は否めない訳で
僕は、この調査期間が過ぎたあとにも第二の談合が起きるような予感がします
それこそ、利益追求の為のね

悪しき先鞭ですよ
こんなイレギュラーな事もアリになってしまうっていうね
num11/30 21:55:232201cfJEBTvu5Xb/Q||411
後々、しこりが残らないように祈るばかりです
jean11/30 22:2:472191cfXrYx.wPdOJI||434
こんばんは＾＾

昨年はレベルが低く、ほとんど祭りに参加してなかったので内情は分かりませんが
大変だった事はスレを読んで理解しました。
なので、基本的には賛成しますがスタートから最初の数日…という個所は反対です。
初日が金曜日という事なので初日〜日曜までは祭りを楽しみにしていた
多くのプレーヤーが参加してくると思われます。
私は初参加なので、いろんな場所を回り、雰囲気を楽しみたいと思っていました。
他の方も、人それぞれ思惑はあると思います。
jean11/30 22:3:212191cfXrYx.wPdOJI||879
そんな中「実際にどういう風にやるつもりのか」「どのような配慮を考えているのか」
を明記もせず、初日から占拠してしまうという「情報提供」という名のもとの
提案には配慮を感じられません。
残念な事に、それではせっかくの良い案も「ただの身勝手」と
捕らえられてしまうのではないのでしょうか？

上のスレで
＜去年草取りレースは最初は楽しかったものの…
と、ありますよね。少なくとも最初は通常ルールで充分楽めたのですよね？

jean11/30 22:3:332191cfXrYx.wPdOJI||751
＜長引いてからはかなりつらかったので…
多分、私も数日したら飽きると思います＾＾；
他の方も飽きるプレーヤーは増えると思います。
また、数日したら１５個所あるＭＡＰのうち人気のある場所も分かると思います。
６ヶ所はＦＲＥＥに出来るのですから、
人気のある場所をＦＲＥＥスペースとして提供する事も出来ると思います。
皆さんが飽きた頃からの提案でしたら全面賛同だったのですが…

なので私は後日、飽きた頃から賛同します。
それまでは絶対反対で通常ルール行動を取らさせて頂きます。
中途半端な賛同ですが、ご理解の程よろしくお願いします。

長文失礼しましたm(_ _)m
ねぴこ11/30 22:5:42191cfdVi.h48oZyc||925
では、明日の具体案を楽しみに待たせて頂きますね
長々と意見を述べてスレを伸ばしてしまってすみませんでした

反対派も賛成派もチビが好きでこのお祭りを楽しみたいと思っているはずです
どちらも納得できて楽しめるようなお祭りにできたらいいですね
では皆様、明日お祭りで会いましょう〜♪
ジークムハン11/30 22:6:382101cf18WVV1NvWgM||632
こんばんは。
僕も案には賛成なので一応表明しておきます。
微力ですが役に立つことがあれば何でもしますので、
皆さんがんばりましょう。
所属チームを超えてみんなで楽しむ・・・。
素晴らしいです。
時榮11/30 22:36:592211cffn3WeZE1Luw||590
再びですが・・・こんばんわ＾＾
いよいよクリスマス祭りが明日からですね＞＜
覗いてみましたら利益など・・・いろいろと出ているような気がしたのでれ死させていただきました。

私の意見ではありますが・・・。
調査してくださる皆様は自分の命とペットの命それと負けた時の７００Ｃをかけてくださるので此方は利益は求めるべきではないと思います。
利益を求めるのであればこちらも危険を犯してくださる方に何かすべきだと思います。
それに調査してくださった皆様は私たちに情報を下さると思いますので、何かを拾われてもそれはそのかたがたのものだと思います。
ポリ11/30 22:37:452192cf86vTjPzccjQ||425
一つ質問があるのですが、
何故其処まで攻略サイトに天界の情報を提供したいのでしょうか？
根本から言うと何故此処までして天界に行きたいのでしょうか？
短いと言っても確か２５日間ありますし、その情報は其処まで優先順位が高いとも思えません。
どうしても速く行かなければならない理由でもあるのでしょうか？
何か明確な理由がないのでどうしても、色々と想像してしまいます。
根本的な質問ですが明確な理由が書かれてなかったためお聞きしました。
時榮11/30 22:39:62211cffn3WeZE1Luw||115
う・・・。文章が変なとこがありますがそこはスルーでお願いします。レ死って・・・。レスです(ﾉд-｡)ｸｽﾝ
beat11/30 22:47:542181cfnRDQ6J9.AkU||18
こんばんは。
少々長文になりますので、しばらくレスをお待ちいただけますでしょうか？
わがまま言ってごめんなさい。
皆様にお伝えしたいことがありますので、ご容赦くださいm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
beat11/30 22:48:172181cfnRDQ6J9.AkU||569
まずは、お礼とお詫びを述べさせてください。

ポリさん、NANAMEさん、numさん、 ザナヴィヒロト さん、ﾙﾙさん、
貴重なご意見をありがとうございます。
どうしても、お礼がいいたいので、言わせてください。
皆様のおかげで、見えていなかった部分も見えてきます。
ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ

同様の意見を、打ち合わせの最中にも頂いておりました。
そして、そういう方にも、配慮し、共に楽しめたらなぁと、
祭告知後、必死に試行錯誤を繰り返しております。
beat11/30 22:48:312181cfnRDQ6J9.AkU||74
お祭り開始は明日ですし、ここまでレスが伸びて、色々な意見が交わされ、
不安に思っていらっしゃる方も多いと思います。
多くの方に、楽しいお祭りの前に、心配事を抱えさせてしまって、申し訳ないです。
ごめんなさい。
すべての方にご理解いただける・・・そんな理想はあるはずもないのに、
追い求めております。
beat11/30 22:48:422181cfnRDQ6J9.AkU||774

明日の１１時にお祭り開始予定ですが、
何も分からない状態で、いきなり○○チームを天界へ！
と、アナウンスする気はありません。
お祭りmapは陣取りmap一つではないようですし、
プレゼントを贈りたい方もいるでしょう。
祭の他の場所を叩いて、dorpを狙いたい人、
陣地取りを早速開始して見たい人。
人それぞれの楽しみ方があると思います。
beat11/30 22:49:02181cfnRDQ6J9.AkU||795

まずは、１２／１〜３　少なくともこの３日間は、天界調査には私どもは動きません。
というか、ガチの陣地取りを楽しみたいと思っております。
その間に天界が運良く開けば、そのチームの方に、調査していただき、
プレイヤーで情報が共有できれば、それはそれでOKだと思います。
beat11/30 22:49:132181cfnRDQ6J9.AkU||214
１２／４になっても、天界が開く様子がなさそうな場合
それ以降の日にちの何れかに、天界調査のチャンス
を広げてみませんか？という趣旨です。
日程などを公表していなかったのがいけなかったかもですね。
ごめんなさいです（＞＜
また、土曜日曜など、叩く人が多いと予想される日についても、調査隊を派遣するつもりはなく、
ガチンコ勝負を楽しみたい一人でもあります。
私は発起人の一人として、
縁の下の力持ちをコツコツ頑張るつもりです（＾＾
beat11/30 22:49:252181cfnRDQ6J9.AkU||531
賛同表明してくださった皆様
リトラーさん、ヨンさん　オフスプさん、チャッピーさん
lokiさん、ローリンさん、ぱぱちゃんさん、蒼水さん、
てんまさん、ねぴこさん、蒼人さん、輪舞曲さん、 MR.かずき さん、
さわやんさん
賛同表明ありがとうございます。m(_ _)mﾍﾟｺﾘ
お一人お一人にレスがかけなくて、申し訳ないです
beat11/30 22:49:442181cfnRDQ6J9.AkU||951

まだ細かくかけないのですが、だいたい上記のような感じです。
（まだ、まとめている最中なので・・・）

もう一つ、分かっていただきたいのは
この提案が何かを束縛する物ではないと言うことです。
賛同しかねる、都合が悪い、もちろん、そんなときは、自由に動いてください。
賛同していただける方は明日立てる具体案をご覧ください。
beat11/30 22:50:42181cfnRDQ6J9.AkU||696
また、自分のチームに天界が開いた場合、自由に参加してください。
なるべく多くの方が天界をのぞけるといいなぁと思っています。
攻略情報が得られたら、攻略サイト様のスレッドに
個別に提供していただけると嬉しいです（＾＾
beat11/30 22:50:202181cfnRDQ6J9.AkU||523

なお、念のために、祭告知後すぐに、管理人さんにここのスレッドの内容を
問い合わせてみました。
お答えは、「特に問題ない」というお返事を頂きました。

お返事が大変遅くなって申し訳なかったです。ごめんなさい(*ﾉωﾉ)　
（いちご♪　ゆんゆん。　beat）
HRY11/30 22:53:201212cfP6bsUWsLM5M||525
あまりも長すぎてざっとしか読んでないのですが・・・

大変盛り上がってるところに失礼かも知れませんが、これって必要なのでしょうか？
純粋に楽しみたい１プレイヤーとして言わせていただきたいのですが、まだ詳細が決まってないとのことですから一概には言えませんが
厳しい言い方すればルール違反だと思いますよ。
HRY11/30 22:53:491212cfP6bsUWsLM5M||410
世の中、インサイダー取引、談合等々、禁止されてるのは公平さを保つためでしょ？
一部分の方のエゴのために「赤信号皆で渡れば怖くない」的なルールを崩壊させたようなこといいんでしょうか？

せっかくチビコンさんたちが案だしあって作り上げたイベントを、端から潰してかかるのはチビコンさんたちにも失礼だと思いますし。
1部分（賛成派）の人たちの快楽のためになぜ1部分（反対派）の人たちが苦痛を味わうようなことをしなければならないのか、理解できません。
HRY11/30 22:54:151212cfP6bsUWsLM5M||471
貴方達がやろうとしていることは、例えばプリ塔より強い新マップが出たとして、早く正確にその情報を攻略サイトに上げるために、マクロ使ってLv上げします〜
だから、皆さんこのことは黙認してくださいね〜って署名集めてるのと何ら変わりないと思います。
HRY11/30 22:55:331212cfP6bsUWsLM5M||856
ぁ、かぶってますね・・・
特に問題ないとか＾＾；
純粋に楽しみたいプレーヤーは無視ですかね・・・
NANAME11/30 22:57:292111cf4.k3M55sK..||254
こんばんは。黙って見ていると申しましたが再び失礼します。
高レベルで（と一括りにしてしまって申し訳ないですが）、天界に行けるか行けないかの瀬戸際のあたりにいる方々の、「早く正確な情報を得たい」とか「安全性を確かめたい」、ひいては「アイテムを得たい」などのそのお気持ちはもちろんわかります。
しかし、このイベントはチビのプレイヤー全てが関わる物であります。とにかく天界に関わることができるできる人はほんの一握りであって、その方々のためにイベントをつぶすというのは許されないことだと言っても良いと考えております。
NANAME11/30 22:57:442111cf4.k3M55sK..||516
反対派は黙っていろ、関わるな、と思っていらっしゃるようですが、どう考えても全てのプレイヤーが巻き込まれることになるということはお分かりのはずです。
高レベルの方々、というのは影響力も非常に大きいです。そんな方たちが「勝手に」自分たちの思うとおりにイベントを動かす・・・自分はこの企画に協力できないのではなく、この企画の存在自体に賛同できないと申しているのであります。
NANAME11/30 22:57:512111cf4.k3M55sK..||120
情報が集まったところで、それが役に立つのは一部の人々です。アイテムを得られるのも一部の人々です（数に限界があるでしょうから）。この企画に巻き込まれるほかの方々のことを全く考慮していない計画だと思って間違いない、そう考えております。
NANAME11/30 23:3:202111cf4.k3M55sK..||57
おっと、HOMEにわざわざお手紙下さってありがとうございました。
先に、こちらにレスしてしまいましたが・・・
HRY11/30 23:4:121212cfP6bsUWsLM5M||918
↑のbeatさんのレス見る前に書いちゃったのであれですが、
詳細書かれてますね。
まぁ、それならそんなに厳しく批判するレスじゃなくても良かったかな？と思いつつも・・・
やはり調査のために陣取り合戦をいじるのはやっぱり賛同できませんｍ（＿＿）ｍ
NANAME11/30 23:9:362111cf4.k3M55sK..||582
なんだか、当初の計画とはだいぶ変えられたようで。
反対派が意外と多くて、というところでしょうか。どっちみち同じことです。
はっきり言わせて頂けば、天界の情報なんて必要ないわけです。なぜ、他人まで巻き込んで、そうまでして情報を得たいのか、理解できません。

だんだん語調が荒くなっていること、お詫び申し上げます。眠い中必死に打っているもので・・・
ねぴこ11/30 23:15:462191cfdVi.h48oZyc||728
beatさん、こんばんは

この企画はもしも天界が開かなかった場合の対処法である
そういう案なら私も賛成したいです

ただ、陣取りで容易に天界が開かないと判断された場合、
滅多に行けない天界の情報を得る必要性はあまりないような。
３日後ではなく、１０日くらい様子をみて難しそうだったら、
最初にぽっぽさんがおっしゃったような各チームで日を割り振って天界に行くというのが良いように思います。
たくさんの人が多くの時間を天界で過ごせばレアアイテムも出回り、
相場も多少は下がりプレイヤー全体の利益となるはずです。
ねぴこ11/30 23:16:142191cfdVi.h48oZyc||13
談合で陣取りの楽しみを奪うなという意見がありますが、
１０日もやれば飽きてくるでしょうし、
陣取りは天界を開けるためのものです。
何の目的もなく陣地の数を競いたいだけという楽しみを持つ人っているのでしょうか？
beat11/30 23:20:322181cfnRDQ6J9.AkU||444
レスが遅くて申し訳ないです。
順にお答えできるだけしていこうかと思っています。

えと、どこから書いたらいいのかな。
上記のレスと重なる部分があったら、お許しください。
beat11/30 23:25:472181cfnRDQ6J9.AkU||634
攻略サイトに天界情報を提供したいわけからかな。

ポリさん＞
単純に、攻略情報は早い方がいいかなぁっておもっただけです（＾＾
もちろん、陣地取りmap以外のmap含め。

ただ、昨年の情報大天使とかみようとしても、
攻略サイトにはじょうほうがなく・・・・
昨年と今年とどんな違いなんだろう？
調べようにも調べられなかったので。
beat11/30 23:28:212181cfnRDQ6J9.AkU||727
情報は、遅いより、早い方がいいかな？
との、思いからです。
また、攻略サイトに情報を提供できれば、
図鑑で経験値が書き換えられたときに、
「お！強くなってる！」「弱くなってる」「捕まえやすくなった」等々
来年のお祭り（開催されるか分からないけど）に役に立つといいなぁとの
思いからです。
beat11/30 23:34:22181cfnRDQ6J9.AkU||776
HRYさん＞
(*ﾉωﾉ)　ごめんなさい。確かに長すぎますね。精一杯、短くわかりやすくしようと
努力をしてはみたのですが、恥ずかしながら、これが私の文章の限界です。
お許しください。m(_ _)mﾍﾟｺﾘ
必要か必要でないか。と問われれば、私は必要ないと答えちゃうかも。
でも、攻略の方法の一つに、プレイヤーの協力があってもいいかな？って
思ってしまいました。
そこで、ほとんどここまで大きな（反対も含め）反響があるとは思いもよらず、
ぱたっとスレッドを立ててしまいました。
num11/30 23:35:412201cfJEBTvu5Xb/Q||785
天界ってのはそんなにもクリスマス祭りの比重を占めているのでしょうかね
広大なクリスマスMAP中のたかだか４〜５つの辺境にですよ？
で、そこの情報がどうしても欲しいから、てめぇら尽力せぇよ、と
天界、天界と、ナンボのものなのかと
チビ全体の利益？一部のキャラの為の利益でしょうよ？

“ハナっからアタシ等の利益目的なんです〜☆”
ってぶっちゃけてもらったほうが気持ちもどんだけ楽になったことか
こうも言い訳がましく、ましてや譲歩まで図ろうってんだから
聞くまでも無く、動機なんてたかが知れてるってモンですけどね
takuku11/30 23:39:552214cf/IExn.fTDpw||543
おっ、おもしろそうな企画ですね〜。賛同させて頂きます。
beat11/30 23:40:202181cfnRDQ6J9.AkU||25
色んな意見があるんだなと、読ませていただいております。
そうですね。ご指摘の通り、純粋に楽しもうとしていた皆様から、
楽しみを奪っちゃったかも。
ごめんなさい。そこは素直に謝りたいです。
でも、攻略したいと、大天使に果たして自分が今年こそ挑戦できるのかと、
管理人さんが毎年放つ、プレイヤーへの挑戦モンス。
beat11/30 23:40:292181cfnRDQ6J9.AkU||806
いつか倒してみたいと思っている人は多く・・ないかな（＾＾；；
今は転生でステもあがってきているし、調査して可能なら
大天使に挑戦してみよう〜♪って人がいるかなぁって思ってました。
調査の結果、来年のクリスマスまでにどんなステを目指して行けばいいのかの
指針にならないかなぁなんて思ったりです
ゆんゆん。11/30 23:42:12222cfHlDKC//jGdw||925
寝る前に一言だけ。

＞numさん

すべての人が利益だけで動いているわけではないです〜。
賛同者すべての人の頭の中がわかるわけではないけど、
そういう決めつけはちょっと哀しいです。

｜ x・）ﾉｼ＜ではでは、起きたらメリークリスマスです♪
beat11/30 23:44:132181cfnRDQ6J9.AkU||613
(-- )( --)(-- )( --)ウウン
純粋に楽しみたいプレイヤーが、大半だと思います。
むしろ、こんな事考えちゃってる、私たちが、変なのかも（＾＾
最初、反対意見が多かったら、やめましょうか？と言う案もあったのですが、
賛同者も多く、邪魔にならないように、
調査を工夫できないかなぁと考えるようになりました。
まだまだ、甘いですね(*ﾉωﾉ)　

でも、それぞれのお祭りを楽しみたいって言う気持ちはよく分かります。
そんな気持ちを潰しちゃったんですね（＞＜）その点、反省します。
NANAME11/30 23:46:502111cf4.k3M55sK..||193
一部の人が攻略するためにプレイヤー全員の協力を求めるスレッド・・・
要約すればそういうことにならないでしょうか。
やるならそちらこそ勝手にやってください。他の方々まで巻き込まないで頂きたいです。
天界に行きたいと思っていらっしゃるのでしたら、それこそきちんと陣取りされてはどうでしょうか。実力を試したいというのでしたら、情報なんて必要ないはず。
とにかくこの企画の賛同しかねる点というのは、多くの人には関係のない場所の究明のため、お偉いさん方が集まって、言うなればイベントを妨害しようとしている、ということです。
beat11/30 23:48:182181cfnRDQ6J9.AkU||814
NANAMEさん＞
イベントを潰す気など毛頭無かったのだけど、やっぱりそうなのかしら？
伝え聞いた話で申し訳ないのですが、
天界と言っても、普通の天使とかなら、そこそこHPが
あれば大丈夫かも知れないという話を聞きました。
詳しい話は忘れちゃったので・・・(・・*)ゞ
きっと、そこが肝心だという人もいるかな。
恥ずかしながら、私は天使と闘ったことがないので、断言できないのですが。
beat11/30 23:50:32181cfnRDQ6J9.AkU||352
ただ、大天使が問題なのです。
どこで出現するのか。弐式みたいに不意に現れて、惨殺するモンスがいるのか。
それが分かれば、少しでも多くの人が、天界の扉が開いたときに、
天使に会えるんじゃないかな。と思いました。
ゆんゆん。11/30 23:54:132222cfHlDKC//jGdw||307
こんばんは〜寝ようかと思ったのですが、レスがついているので。

こちらはレースの妨害をしようとしているわけではないです。
調査のために一時的に、自チーム以外を応援するのはいけないことですか？
これ以上は平行線になっちゃうかもです。
私は私の判断で、このスレッドの発起人になったので、
「やめろ」と言われてやめられないです。

そして、誰にもこれを強制する気はないです。
参加してくださる人だけにお願いします。
これは他のチームスレッドと一緒の趣旨だと思います。
自チームの代わりに他のチームを応援するだけです。
ゆんゆん。11/30 23:56:372222cfHlDKC//jGdw||66
いわば「混合チーム」とでも思ってください。
討論は楽しくもありますが、
必ず結論が出る物でも出せる物でもないので。

beat11/30 23:57:202181cfnRDQ6J9.AkU||559
うう（＾＾；；　話が脱線したかな？まぁいいや。長くなったついでに。
アイテムを得られる・・・・多くの人がいける場所と分かれば、
備えて、アイテム拾いに行く人もいるだろうし、狩りに行く人もいるかも。
そしたら、少しでも、人気のあるアイテムとか、流通し始めたらいいな〜くらいの
軽い気持ちでした。
それが、多くのプレイヤーの妨げになる。迷惑だと仰るのなら、
対抗に旗を揚げてもいいんじゃないかなぁ。
NANAME11/30 23:59:542111cf4.k3M55sK..||380
あらら、個別にお返事いただいてしまって恐縮です。
自分がいけるかどうかなんてことは全く持って関係ありません。
どんなマップだとしてもはじめから情報を得て挑む必要はないはずです。そんなお祭り、今まであったのでしょうか？前回のお祭りのお城もそうでしたが、情報があったところでリスクはつきもの、危険性は変わらないと思います。
そもそも、登録のためって時点でそれははっきりと高レベルの方々のわがままとしか思えません。実力を試す、というのも同じことです。
NANAME12/1 0:0:82111cf4.k3M55sK..||237
高レベルの方々にはわからないのかも知れないですが、自分のような者にとってお祭りは常に完璧に攻略できるものではありません。自力でいける範囲で終わりです。
全て攻略できて当然、と思っていらっしゃるのでしたら自力で攻略してください。他人の力を借りようなんて考えて欲しくなかったです。
beat12/1 0:1:222181cfnRDQ6J9.AkU||574
反対したくても、ぐっとこらえちゃってる人もいると思います。
それをまとめてもらえれば、賛同した方も、考え直すかも。
ひっくり返しちゃうくらいの事があっても、いい思い出になるかな（＾＾

こうやって、公の場所で賛否を討論（・・・になってないかも・・・だけど）するのも、
色んな意見があるんだと、色んな事が見えてきます。
(・・*)ゞ　きっと私はわがままで強欲ってみられちゃってるかな。

beat12/1 0:2:522181cfnRDQ6J9.AkU||743
HRYさん＞
えと、あんなに長いのをちゃんと読んでくださったのですね。
ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
もっと、私に文章の能力があったらいいのにね(・・*)ゞ

その上での反対意見。それも、ありがとうです。
読んでいただけただけで、感謝です（＾＾
num12/1 0:3:322201cfJEBTvu5Xb/Q||696
“天界はオマケ”程度に考えられなかったものでしょうかね
たかがオマケ要素の為にどうして楽しみを削られなきゃいかんのかと
死んだら死んだでいいじゃないですか
捨てペで天界突っ込むのが慣例ならそれで良かったじゃないですか
大天使云々、んなもん殺されてからのたまれ、と
生きて帰れたらそれで満足しとけ、と
beat12/1 0:9:412181cfnRDQ6J9.AkU||286
NANAMEさん＞
反対意見来るよ。叩かれるよ。それでもいいの？それでもやるの？
言われました(*ﾉωﾉ)　覚悟してました。
それでも、可能性がないかなぁって模索してみたくて。
当初の予定・・・・どこのことをさしているのかな・・・・。
具体的に言っていただけると助かるかもです。
今のNANAMEさんに天界の情報が必要なくても、必要とする人もいるんじゃないかなぁ。
必要なければ、参加しなければいいだけの話で。
そういう人が多ければ、この話自体なし崩しになっちゃいますし。
beat12/1 0:11:382181cfnRDQ6J9.AkU||941
それだけの事だと思いますが・・・。
もしかして、私寝ぼけて、変なこと書いてるかな（＾＾；；
変なこと書いてたらごめんなさいなのです。
beat12/1 0:16:452181cfnRDQ6J9.AkU||867
ねぴこさん＞
現段階では、その様に企画しています。
まずは、天界が簡単に開くかも分からないですし（＾＾；；
だって、例えばころころ変わるくらいの陣地取りなら、
ひっくり返すのも簡単でしょうし、
逆に、一度奪った陣地がなかなか取り返せないような仕様になっていたとしたら、
そう簡単にひっくり返せないですよね。（多分

正直、まだ始まってもないので詳しく説明もできないのがちょっともどかしいかも。
いずれにせよ、色んな意味でお祭りが楽しみです。
beat12/1 0:20:342181cfnRDQ6J9.AkU||557
陣地取りで天界が容易に開かないなら
天界の情報必要ないじゃない。
それもごもっともな意見かも。
でも、ちょっと気になるペットやアイテムの情報、集められて、
また来年のクリスマスに
「去年はね、こんなモンスがいて凶悪だったの。要注意だよー」
「でも、倒せなくはないかも。○○をドロップするならもう少し頑張ろう」
「あいつを倒すには魔力をどこまで伸ばして、HPをどこまで伸ばせば挑戦できるかな」
なんて指標にならないかな（＾＾；；
ぽっぽ12/1 0:24:92222cffyBpyH1fzq2||393
ん〜、調査隊を送ることによって生じる計画非賛同者のデメリットなんて、ほとんど無いのではないでしょうか。別になにか強制されるわけではないでしょうし。そうだとすれば非賛同者の最もマシな態度は、｢勝手にどうぞ｣と嘯いて自分も勝手に祭りを楽しむ、というものだと思います。

そもそも計画実施によるメリットは天界に行ける高レベルの人にしかない、ということをみなさん認識していればいいのですが。
NANAME12/1 0:24:532111cf4.k3M55sK..||487
あ、ええと、正確には最初は「調査はお祭り開始からの数日」としかおっしゃっていなかったのに、後からいろいろ出てきたということです。
なかなか、具体的に何をしようとしていらっしゃるのか説明がない、このことだけでもだいぶ胡散臭さを感じました（つい先日、同じような経験をしたばかりなので）。

何度も申し上げているように、たとえこの作戦に参加しなくとも、必ずいやおうなしに巻き込まれるはずなのです。賛同していらっしゃるのがいつもお祭りでは頑張っていらっしゃる方ばかりのようですので。
beat12/1 0:25:42181cfnRDQ6J9.AkU||456
NANAMEさん＞
そか。そうも見えるんですね。
それは十分に反省しなくっちゃ。
ご指摘ありがとうです。
全員だなんて、大それた事考えてなかったです（＾＾；；
そんな風に見えちゃうんだ。そか・・・。
でも一つだけ間違ってます。
イベントを妨害しようなんて思っていません。お偉いさんもいません。
NANAMEさんと同じ、コツコツと戦闘をしている、一プレイヤーです。
NANAME12/1 0:25:192111cf4.k3M55sK..||236
こんな作戦、一部の方々が勝手に集まって計画し、実行すればよかったのではないでしょうか？このスレッドを立てられた、というのは早く言えば「他の連中が邪魔だから、何とか理由をつけて押さえ込もう」という魂胆から、ということではないでしょうか。そうでなければこんな公にする必要はないはずです。

最初にこのスレッドを拝見したとき気になりました。「なぜこの高レベルの方々はすでにこの計画をご存知で、賛同しているのだろう？」
すでにメンバーが集まっているではないですか。そのまま仲間内で勝手にやるわけにはいかなかったのですか？
beat12/1 0:27:332181cfnRDQ6J9.AkU||930
お祭りを多くの人と楽しみたいなぁ。
淡々と戦闘するよりは、プレイヤーが工夫して楽しめるようにならないかなぁ。
そう思っていただけなんですが。
プレイスタイルが様々なように、考え方も様々ですね。
今度からは気を付けるようにしますね（＾＾
NANAME12/1 0:28:522111cf4.k3M55sK..||66
ああ、申し訳ないです。
お祭りでは頑張っていらっしゃる、というのはあまりにも失礼でしたね。
「お祭りでも頑張っていらっしゃる」方々、でした。
大変失礼いたしました。
num12/1 0:29:32201cfJEBTvu5Xb/Q||989
密室で決められた調査団など、元より信用に足らん訳ですよ
こちとらから見たら、いつ己の利益に走らんともしれないですしね
そんなんだから、いつまでたっても理解が得られないんですよ
HRY12/1 0:31:391212cfNRWOaK3ibw.||962
ぁ、長いからざっとしか読んでないというのは途中のレスです（賛成〜とか反対〜とか言ってた方々の）・・・
こちらこそ文章力が無いので申し訳ございませんｍ（＿＿）ｍ

Lv云々以前にチームとして頑張ったから天界にいける。
そういうものであって欲しいと思うから反対しました。
それもこのゲーム。イベントの醍醐味なのではないかと思います。
祭りが始まるまえから各チームが集まって話をしてるのは知ってらっしゃるのですよね？


beat12/1 0:31:592181cfnRDQ6J9.AkU||893
(・・)(。。)(・・)(。。)ウンウン
でも、ちょっと考えてみて欲しいの。
NANAMEさんが仰る、高レベルの人にも、NANAMEさんと同じ時期が必ずあって、
私もすべて攻略できたお祭りなんて皆無です（＞＜）

あ、唯一、昨年のカエル祭は心から楽しめたかも。

いつも攻略できなくて、悔しい思いをする度に、思うの。
「来年こそ」って。それでもまだ届かなくって。
アスカ☆12/1 0:32:06042cfhi8pUQ.qck2||803
大分前の発言に対してですが、
天界は明らかにおまけではないですよ。
そもそも陣取りはこれ以外に目的はないのですから。
無目的でも陣取りしたいとおっしゃるならしりませんけど＾＾
一年の締めで特別な意味を持つマップでもありますしね。
HRY12/1 0:32:21212cfNRWOaK3ibw.||316
せっかくそうやって通じて知り合って、一致団結しようとしてて盛り上がってて今年のクリスマス祭りは楽しいだろな〜って思ってたところに何これ？って思ってしまったのでレスしました＾＾；

1年で一番大きな祭り。ですかね？
人それぞれその意気込みも思いも違うと思います。
天界を目標に。そんな方々も多いのかもしれませんが、やはり賛成はできないです。
beat12/1 0:34:562181cfnRDQ6J9.AkU||981
わがままと取られても仕方ない内容なのかもですね。
見る人によっては。
それは正直に認めます。

自分が攻略できない分、今まで私はもっと上の人が天界に挑戦していくのを
見守っていました。
とんでもないダメを受けて、叩き落とされたり、命がけでアイテムを拾えた喜びを
お友達と分かち合う姿。
少しでも、そういう人が増えたらいいなぁ。行ける基準や準備ができたらいいなぁ。
そう思っちゃうのは、やっぱりわがままかな（＾＾；；
beat12/1 0:37:82181cfnRDQ6J9.AkU||429
numさん＞
そうですね。そう考えた方が気が楽かも。
でも、おまけに夢中になっちゃうことありませんか？

う・・眠気が段々強くなってきているので、滅茶苦茶書いてるかも(*ﾉωﾉ)　

プレイヤーのレベルが上がってきて、今年こそ、そのおまけに挑戦できるかも知れない。
そう期待して、準備を整えたいと思うのは間違ってたのかな？
num12/1 0:38:392201cfJEBTvu5Xb/Q||743
特別な意味を持つマップであるためには
チームでもぎ取った、という事が今年の祭りでは大前提であるように思います
天界に行けないキャラのほうがダンチで多いのです
そんなキャラに押し上げてもらって初めて天界に行ける、ありがたい
ぐらいは思っていただきたい
激しく他のチームとヤリあった上でってことですが

そうじゃなきゃ、いつまでたっても天界はオマケ程度なんですよ
beat12/1 0:41:452181cfnRDQ6J9.AkU||43
ぽっぽさん＞
そうですね。反対の方に何かを強制したくないですし、
できるわけないです。

そして、賛同者に対するメリットですか。
これまた難しいですね。
なにかあるのかな？（ぁ
NANAME12/1 0:41:562111cf4.k3M55sK..||489
妨害ではない、それはあくまでこの企画のメインとなる方々の視点です。結局この計画のために調査チームに陣地が集まることに変わりはないのですから。

来年こそ、と思っていらっしゃる、それでしたらなおさらこの計画は必要ないはずです。
どうやら祭りのモンスターというのは設定が変わることもあるのですね。それなら昨年の情報なんてあっても役に立たない可能性もあるわけですし。

とんでもないダメ、命がけでアイテム拾い、なんてのは一部の方の話です。たとえ情報があってもある程度の実力がない限り、行けないものは行けません。
準備は個人でするもの、集まるとしても仲間内にとどめて頂きたいと思っております。
beat12/1 0:43:252181cfnRDQ6J9.AkU||131
私はただ、天界の扉を叩ける人に、叩いてきて欲しいだけだったりするので、
そこに何かメリットが必要なのかしら？
そして、大天使が、凶悪だったよーとか、
天使が可愛くて。登録できたー♪
なんて声が聞こえたらそれだけでしたから見ていて嬉しくなっちゃうかな（＾＾
それじゃダメですか？
num12/1 0:43:542201cfJEBTvu5Xb/Q||682
己一人でこじあける天界だのと思っていらっしゃるなら
甚だカンチガイもいいところですよ、アスカさん

天界に行けないキャラの気持ちを汲んでこその“特別さ”です
それがなきゃ、いつまでたってもオマケなんです
beat12/1 0:46:72181cfnRDQ6J9.AkU||159
NANAMEさん＞
あ、そこでしたか（＾＾；；
一番皆さんの要望が多くて決まらなかったから、おおざっぱに数日って書いちゃいました(*ﾉωﾉ)　
でも、レスをよく読んでいってみると、詳細が分からないととか、色々質問が多くなってきたので、
まだまとまりきっていなかったのですが、日にちを具体的に出して提案してみただけなのです (・・*)ゞ
他のことも、告知から毎日毎日、まぶたがくっつくまでメッセで相談してました。
アスカ☆12/1 0:47:136042cfhi8pUQ.qck2||158
うーんっと、今一いっしゃってる意味がわかりません…。
もう少し簡単に言ってくださると助かります＾＾
アクラ12/1 0:49:122191cf8iEk/09jHt6||849
壁]−)ﾉｼ寒いですし眠いですけどこんばんわです（ぇ
半分寝惚けてる状態ですのでまぜっかえしてるだけでしたらごめんなさい・・・

個人的には「調査隊」って話になってるのは知らなかったので少し・・・
今回の陣取りイベントは「15箇所中9箇所を占領しないといけない」っという条件から、天界を見たいのに見れない方々も出てきてしまうと考え、せっかくのお祭りに行きたい場所に行けないことが無いようにと、各チームを周期的？に天界へ導こうって企画ではないのでしょうか・・・
とりあえず、「調査隊」としての企画でしたらお勧めも賛同もできないかもです・・・
beat12/1 0:50:242181cfnRDQ6J9.AkU||295
そか。そういう経験が先にあったらうさんくささを感じちゃいますよね。
凄く納得です。
私が逆の立場だったら、やっぱりうさんくさく感じちゃうかなぁ？

あ、そういう風にもみられちゃうのね。
ただ、みんなで応援してみない？って軽く考えてました。
軽率だったのかな？
みんなでワイワイ楽しんで、チームも頑張ろー♪
位だったのだけど（＾＾；；
num12/1 0:50:432201cfJEBTvu5Xb/Q||20
莫大な利益を享受できる、という視点だけで
特別だのと言ってほしくないのです
アスカさんの文脈からソレはうかがえたので
NANAME12/1 0:51:462111cf4.k3M55sK..||50
メリットが必要なのか？・・・

ここまで周りを巻き込もうとしておいて、賛同した方々にお礼のひとつもしないで済まそうというのでしょうか？そんな天界の土産話なんか聞いてどうしろと言うのでしょう。

結局この作戦があってもなくても、「天界に行ける方」が楽しい思いをして、いけない人はその方たちから高値でアイテムを購入することになるわけです。
それだけ、のはずです。
beat12/1 0:52:302181cfnRDQ6J9.AkU||407
numさん＞
あ、そか。なるほど。やっぱりnumさんの指摘って、的確ですね。
元々が、雑談してた中からだったから・・・(・・*)ゞ
反省します。
ゆんゆん。12/1 0:55:162222cfHlDKC//jGdw||334
こんばんは〜。なんで利益利益っていうのかな〜。
お祭りってそんなに利益だけですか？
っていうかゲーム目的って利益だけですか？

陣取りは決められたチームでしか組んじゃいけないですか？
チームを超えて、よびかけちゃいけなかったですか？
具体的にどこのチームから不満があがってますか？
反対派の人たちはご自分のチームをまとめればいいじゃないですか〜。

HRY12/1 0:55:241212cfNRWOaK3ibw.||874
文章力が無くどう表現していいのやら、わからないのですが・・・
チームで頑張るってことが本来のルールだと思います。
各個人が天界に行くためにはそのチームが陣取らないといけないわけですし、そうなるならば自分のチームに呼びかけて自分自身が天界に挑んで行けばいいと思います。
その結果天界が開かない。いいことじゃないですか。
各チームがせっせとがんばってるからでしょ？そうなるのは。
そして自分のチームが天界にいけるようになったのならたとえ情報が無くとも、Lvがたりなくとも喜んで天界を楽しみますよ。例え１戦闘だけだろうとも。
アスカ☆12/1 0:55:286042cfhi8pUQ.qck2||723
私は調査隊については賛成でも反対でもありません。
あくまで、情報を集めてくる方のチームが先に行くことになるだけで、
その後平等をきすために他のチームに回すものだと勝手に思ってます。
賛同者へのお礼は口頭でならともかく、
具体的なモノでの支払いは到底無理ですね。
また、する必要もないんじゃないですか？
それこそもので釣ってみるようにも見えますしね。
beat12/1 0:55:582181cfnRDQ6J9.AkU||996
HRYさん＞
あ、いえいえ。こちらこそ、楽しめたらいいよねーって
考えてたら混乱させちゃいましたね（＞＜
ごめんなさいです。

あ、でも、チームとしても頑張らないと天界にいけないと思います。
チームとして頑張る。チャンスを少しだけ広げる、チームの枠を超えた
協力っておかしいですか？
beat12/1 0:57:562181cfnRDQ6J9.AkU||76
アスカさん＞
お・・おまけじゃないのですか・・・。
確かに、陣地取り＝天界を考えるとそうなのかな。
一年を締めくくる特別な意味・・・。
やっぱり、そういう場所なのですか。
ゆんゆん。12/1 0:58:192222cfHlDKC//jGdw||307
どうしてどういうアイテムが取れるか取れないかもわからあいないのに
その「分配」だと「利益」だのの話になるのですか？
利益を気にしているのは、そちらの方々だと思います。

賛同者に高LVの人が多かったのは、私たち３人のチビ歴が長くて
仲のいいお友達のLVが高めだったのと、
調査のために、戦力のあるひとに声をかける必要があったからです。

アスカ☆12/1 0:59:346042cfhi8pUQ.qck2||711
クリスマス全体ではおまけなのかもしれませんが、
陣取りイベントとしてはメインにあたるということです…＾＾
NANAME12/1 0:59:592111cf4.k3M55sK..||483
利益、というのはおそらく天界に行った方には自然と付いてくるものなのでしょう。死亡というリスクも、ですが。
まさかそれをよこせとは言いません。ただ、この計画でそれ（アイテムも楽しみも含めて）を得ることができるのは一部の方だということを忘れないで頂きたいだけです。これでは他の方々にただ手伝わせようとしているだけのように感じられます。
beat12/1 1:0:492181cfnRDQ6J9.AkU||329
う・・・ごめんなさい。そろそろ限界が・・・・。
これが最後のレスになるかなぁ。

HRYさん＞
そう思われちゃったのですね（＞＜
そんなつもりはなく、チームも頑張って、祭も楽しんで、
天界mapも楽しめたらいいなぁ。解明できたらいいなぁ。
そう思っただけなのですが。
反対のご意見ありがとうございました。
ゆんゆん。12/1 1:2:292222cfHlDKC//jGdw||303
多くの人が協力し合わないと天界はめざせません。
なので、他のチームスレッドと同じように
「こういう趣旨のチームがあります」とお誘いをかけたのです。
気に障りましたか？
その理由が「利益目的だろう」と決めつけられるのが、
本当に哀しいです。
num12/1 1:4:52201cfJEBTvu5Xb/Q||332
あくまでも仲の良いお友達の枠で調査団を募ればいい話
公の場上に挙げたる、そうそうたるメンツがズラリと並んでいれば
おのずからと“おこぼれ”と考えるキャラが賛同を表明するのは当然と言えるでしょう
元より、利益なくして賛同なんて得られない企画なのですよ
ボランティアだのとのたまるのはカンチガイ甚だしいんです
NANAME12/1 1:4:212111cf4.k3M55sK..||457
唐突ですが、本日はこのあたりで失礼させていただきます。
天界に行って来られた方々の行動を楽しみに見守らせていただきます。
これからも黙っていられない可能性は高いですが・・・
beat12/1 1:4:542181cfnRDQ6J9.AkU||954
睡魔のため限界かも・・・
でも、これだけ。

来年こそ！と思うから、データが欲しいと思う人もいるのではないでしょうか？
と言うか、祭モンスは毎回変わります。
強くなったり弱くなったり、レアになったり、レアでなくなったり。
だからこその図鑑登録の意味もあると思っています。
（私はあまり活用できるような場所に行けてないですが；；）
num12/1 1:6:202201cfJEBTvu5Xb/Q||52
キレイな面が何一つ見えてこないんですよ
密室で全部決められた事にハイそうですか、と賛成なんて出来ないんですよ
そして賛成してしまったキャラが本当に不憫でならない
HRY12/1 1:8:561212cfNRWOaK3ibw.||882
チームとして頑張るって言うのが、決められたチーム内で出来ればと思うのですが・・・

この企画がいつ実行されるのか分かりませんが、年末ですし、クリスマスですし、チビが毎日できるわけではないです。
その企画とかぶるときとその前後しか祭りに参加できないとすればどうなりますか？
俺は死んででもいいから天界に行ってみたいですよ。せっかくの祭りですし。
HRY12/1 1:9:271212cfNRWOaK3ibw.||922
なのにそんな企画のために俺がいくら企画前後に戦闘を繰り返そうとも、貴方方のせいで天界に行ける可能性は微塵もないと言うことですか？

純粋に陣取りやっていけなかったのなら納得はいきますが、操作されて行ける確立を０％にされたんじゃたまったもんじゃありませんが・・・
ゆんゆん。12/1 1:9:552222cfHlDKC//jGdw||840
numさん、ちょっとひどいです。
どうして、協力を申し出てくれているのことを
「おこぼれを欲しがってる」とか言えるのですか？
それは誹謗中傷です。

賛成したキャラが不憫というのも非常に失礼です。
だれもnumさんにあわれまれなけばならないことはないです。
もう少しだけ言葉を慎んでください。
決めつけられた相手の気持ちを考えてください。
アスカ☆12/1 1:10:476042cfhi8pUQ.qck2||477
ボランティアってのは違うかもですね。
こちらが正しいっぽい言い方ですから。
結局は個人が決まることですから、
不憫に思われるってのはちょっぴし傲慢ですよ。
ゆんゆん。12/1 1:12:412222cfHlDKC//jGdw||355
＞HRYさん

純粋な陣取りレースで負けてもいいけど、
調査スレッドの押すチームに負けるのは納得がいかない
というのはどうしてでしょう？

調査目的でチームを組むことはそんなに悪でしょうか？
ザナヴィヒロト12/1 1:13:251241cfqm/rqtK0dlY||600
ここまでのそちらの意見で、悪い意図があるわけではないのは分かりました。

が、しかし、それが逆に事を難しくしているというか・・・
ただの反対意見、として書いているわけではないのです。

其方にその意思が無くても、企画自体が破綻しているのが分かっていただけませんか？
決してデータを取ることに、反対しているわけではないのです。
私だって攻略サイトさんにはお世話になってるし
お祭りのときなんてもう、サイトとにらめっこですよ。
ザナヴィヒロト12/1 1:14:171241cfqm/rqtK0dlY||564
でも、それはあくまで普通にプレーした上でのデータですよね。
上でチラッとありましたが、不正行為とかを使ってのデータ入手は
好まれないことぐらい、分かっていただけるとお思います。

天界に行きたい人はいるでしょう。どちらかといえば私は行きたいです。
そこにレベルは関係ないかもしれないし。情報があったほうが当然良いです。

でも、陣取り合戦だって楽しみたいのです。
陣取りの邪魔にならないなんて本気で考えてますか？
ザナヴィヒロト12/1 1:14:281241cfqm/rqtK0dlY||58
公の場で協力を募ったのは、仲間内だけでは難しいと判断したからですよね。
別に弱者が協力したところで関係ないとは思ってないはずです。

そして、其方のメンバーの皆さんは、おそらく自分たちが考えているよりも
絶大な発言力を持っているのです。でないとこんな無茶苦茶に、こんなに賛成が集まりません。
そしたら陣取りに影響が出るのは、これ当然のことです。

そして、そんなどこが勝つか決まってしまっている陣取りなんか
面白くもおかしくも無いわけです。頑張る理由が見当たりません。

そこで、其方のようにお願いという形で一言。

「熱い陣取りがしたいので、どうか、やめてください」
num12/1 1:15:572201cfJEBTvu5Xb/Q||565
己の腹の黒いのをひた隠してですね、キレイごとなんて通らないんですよ
そんなに“利益”という点から遠い調査なのであれば
是非に天界調査という、今回の企画が立つまでの経緯とソースを
公表していただきたいです

それまでは僕の中ではこの企画の賛同者は不憫なままです
ゆんゆん。12/1 1:19:552222cfHlDKC//jGdw||905
さっきも申しましたように、こちらも考えがあってスレッドを建て、
賛同者も募ったわけですから、いつの方向からの意見だけで
中止するわけにはいかないです。
理解いただけなかったのは残念ですが、
すべての人に協力と理解をもとめる趣旨では最初からなかったので。

私たちのチームも「熱い陣取り」の一員として
楽しませていただきますね。
レース中のほんの一部の時間だけですが。
アクラ12/1 1:24:112191cf8iEk/09jHt6||24
壁]−)正直賛否迷ってます
今一解らないのですよね「調査隊」になってる訳が・・・

単純に天界入り回しでしたら1週間前後待ってから動いた方が良いって話しは出てたはずですけど代わりに情報が出るのに日数掛かるっぽ・・・

逆に迅速な情報を求めるのでしたら開始早い内から優勢なチームを応援して天界入りした方が良いですけど、こちらはお祭り開始当初の激戦区を制さないといけないっぽ・・・
つまり、反対派の方々が仰ってるように、真っ向から陣取りをする人達の邪魔になるっぽ・・・
アクラ12/1 1:25:532191cf8iEk/09jHt6||378
その上で「調査隊」として情報を求める趣旨になったのかは解りませんけど、あくまで「調査隊」としての活動でしたら一度手を止めて、もう一度話し合った方が良いと思うのですよねぇ・・・
のすけ12/1 1:27:32221cffbTR/d3rRWY||355
えっと、ＩＮしてからずっと見てました。
私は賛同のレスをした一人ですが、目的があるとはいえ
陣取りの操作をすることに、実は違和感がありました。
でも、私にとっては許容範囲でしたし、天界の情報が得られる
ことは好奇心から有意義だと思い、賛同したわけです。

ですが・・・反対意見のお気持ちもわかります。
言葉が悪いと思ってしまうものもありますが、私には反論できません。
その通りであると反対意見に賛同しているところも多いです。
のすけ12/1 1:27:172221cffbTR/d3rRWY||842
やり取りが平行線であり、それぞれの譲れぬ思い・・・心が痛みます。

申し訳ありませんが、賛同のレスを取り下げさせていただきます。
心から祭りを楽しみたいので、どっちつかずの気持ちのままではいられません。
HRY12/1 1:31:91212cfNRWOaK3ibw.||206
なんて言ったらいいのかな？
はっきり言うと納得はきませんよ。
このチームがどれだけ有利に働くか分かりませんか？
決められたチームと同等の力なら賛成はしないまでも厳しく批判はしませんよ。

num12/1 1:31:312201cfJEBTvu5Xb/Q||569
水際作戦的に利益、利益と突かれて薄れがちなんですけど
このスレの一番上段に挙げられた“プライマリーな調査隊”は
いつ、どこで結成されたのかなと、募られたのかなと

アクラさんのおっしゃっる通り、迅速な情報提供という点では
一番陣取ってるチームを押し上げるカタチが最もたらしい訳です

くどいようですが、当初の調査隊が発起された経緯とソースを
公表していただきたいと思っています
HRY12/1 1:31:331212cfNRWOaK3ibw.||604
このチームを仮に「調査チーム」として元々あるチーム、サンタ、天使、悪魔、妖魔、妖精（あってましたっけ？）があって、6チームが均等な力ならいいですけど、
調査チームはどの番号の人を天界に行かすのかは分かりませんが、サンタ、天使、悪魔、妖魔のどれかのチームに加担するんですよね？結局は。
そうなると何処に加担使用とも調査チームは圧倒的に強いって分かりませんか？
企画実行の時の陣取り戦況をみて行き安いとこに加担すればいいだけですし・・・

時榮12/1 1:32:452211cffn3WeZE1Luw||565
numさん＞あまりにもひどい言葉です。
私は見返りの品など一切求めてはいません。ただお土産話やいろいろな情報をいただければと思っているぐらいです。

皆さんがそのような考えだと一方的に決めないでいただきたいです。

これだけは言いたくてレスさせていただきました。
おやすみなさい。

皆様明日のお祭り楽しみですね＞＜わくわくして練れないような気もするのですが一応努力してみることにします。（おぃ
ザナヴィヒロト12/1 1:34:191241cfqm/rqtK0dlY||22
「熱い陣取り」の意味が分かって頂けなかったようですね（汗

なんと言いましょう。こういうゲームってやったこと無いんですか？
綱引きとか、リレーとか、すごろくとか・・・

私はこういうゲームは、ルールにのっとって自チームのために頑張るものだと思います。
たとえ一部の時間だけでも、そうじゃない人がいればゲームの流れが変わってしまいます。

ここまで来ていてやめられないなんて・・・馬鹿にしてますか？
アスカ☆12/1 1:34:326042cfhi8pUQ.qck2||421
気になったのですが、
今年は加担と言ってもチームのためには、
叩かないでおく…くらいですよね？
去年は草を上げたりもできましたが。
ザナヴィヒロト12/1 1:39:391241cfqm/rqtK0dlY||481
アスカさん

叩かないだけで十分効果のある顔ぶれだとは思われませんか？
アスカ☆12/1 1:40:536042cfhi8pUQ.qck2||526
そんなこと言われても…って感じで。
そちらにも自由はありますが、
こっちの参加者にだって自由はあると思ってますから。
後はどこら辺が馬鹿にしてるのかが全く理解できません。
アクラ12/1 1:41:232191cf8iEk/09jHt6||727
壁]−)っとクリスマスの宣伝より少し・・・

「各マップで拾えるアイテムは、特定のマップで使用することができます。
どこかのマップの戦闘数が０になったり、または別ウィンドウで確認できていた、戦闘回数が1時間ほど見れなくなったり…、と相手を妨害するアイテムがあります！」

っとあるように、上手く操作すれば一気に戦闘数0のマップを増やして天界入りを調整することはできるっぽ・・・
ただ、そういう行為を序盤から、しかも集団で実行することは賛成できませんけど・・・
HRY12/1 1:41:491212cfNRWOaK3ibw.||936
例えば調査チームが１，２番の人(サンタでしたっけ？）を天界に送ると決めたとすると、調査チームの１、２番以外の人は叩かない。だけですよ確かに。
でも、調査チームの１，２番は叩くわけですよね？
それプラス調査チームでない１，２番さんが叩く。そうなれば明らかに他チームより優位だな。と思っただけです。

あと、去年の草のようなアイテムはあるみたいですよ。一部見えなくしたりとかお邪魔アイテムあるみたいですし。
そういったのも調査チームには全く意味が無くなる。って点でもゆうりですよ？
ザナヴィヒロト12/1 1:45:31241cfqm/rqtK0dlY||492
自由ってまた・・・便利に使いましたね（汗

他人の自由を損害してまで自由を行使することに、何も感じられませんか？
ゆんゆん。12/1 1:45:432222cfHlDKC//jGdw||878
えっと質問があった調査隊メンバーを決めた経緯を説明します。
冒頭でも触れたように、大天使の経験値が破格に多いらしいのです。

調査のためには、相手を倒さないと、経験値、
ドロップアイテムがわかりません。
なので、戦闘力とドロップのための運を併せ持つひととして、
たまやんさんと凛鈴さんにお願いしました。
正直死亡確率が高いので、かなり無理をいってお願いした感じです。

他にこの人というかたを推薦して、了解をえていただけるのであれば
もちろんその方にお願いしてもよいです。正直助かります・
ザナヴィヒロト12/1 1:46:441241cfqm/rqtK0dlY||420
あと、理解が得られなくても構わないってアタリに
若干キレ気味で、馬鹿にしているのか？と聞きました。
ゆんゆん。12/1 1:47:372222cfHlDKC//jGdw||454
これ以上のディベートはやめませんか？
どちらも今のところ一歩も引く気がないので不毛です。

明日にはクリスマスが始まります。
休養も必要じゃありませんか？


アスカ☆12/1 1:48:376042cfhi8pUQ.qck2||371
それでは反対スレでも立てたらいかがですか？
理解が得られなくてもいいってのは当然でしょう。
全員が賛成なんて１００％無理ですから。
逆に怖いですよ、みんなが賛成なんて…。
ゆんゆん。12/1 1:48:452222cfHlDKC//jGdw||721
相手の言葉尻を取り合って、言い合いをするのは不毛です。
「自分の思うとおりに動かない相手もある」
お互いにそういうことです。
ゆんゆん。12/1 1:50:362222cfHlDKC//jGdw||408
最後に「ここは協力お願いスレッド」です。

今の状態だと、賛同のレスはいただけないかもしれないですが、
始まったら、ちょこっとでいいので協力したいと思ってくださるかたは、
レスとかなくてもいいので、お願いいたします。

アクラ12/1 1:52:542191cf8iEk/09jHt6||686
壁]−)っと一応賛成派として意見を・・・
とりあえず調査隊が動くのは最低でも1週間程度待ってからの方が良いですよっと・・・
ゆんゆん。12/1 1:55:12222cfHlDKC//jGdw||165
協力のレスをくださったみなさんありがとうです。
当惑させてしまったら申し訳ないです。

けっしてけっして利益目的ではないです。
情報収集が目的です。
取りれられる意見はあるべく入れて、
り多くの人の協力が得られる形にまとめたいです。
みなさんのレスうれしかったです。
たとえ、最初のメンバーしかいなくても、私たちはがんばります＾＾

日付が変わりました。
メリークリスマス♪です。
ザナヴィヒロト12/1 1:55:281241cfqm/rqtK0dlY||905
じゃあ最後にひとつだけ
少し古い話ですが、バレンタインのときに
人気投票システムの趣旨を曲げるような、取引はいかがなものですか？

と、問いかけていたのは何かの間違いだったのですか？

私は、あの時と同じ事を言っているつもりです。
ゆんゆん。12/1 1:58:362222cfHlDKC//jGdw||897
趣旨を曲げるわけではないです。
協力者を買収するわけではないです。
「僕にチョコをください」と言う人がいたとしても
私はそれに対しては、なにも言わなかったと思います。

「趣旨」の解釈が違うようです。

ではではおやすみなさいです＾＾
モモスケ12/1 2:3:25891cf9oTDftjy9RQ||478
こんばんは
横レスになることは承知で失礼します

ログインした時に調査隊チームが活動していたら
それは、私にとって明らかに邪魔な存在です
もしその時に対抗できる術があるのならば
容赦はしません

妖魔モモスケからの個人的な宣戦布告です

お互いがんばりましょう
はらじ12/1 2:3:142212cf.sydaHl6AhQ||91
みなさん　レスはっやー
自分は最近まで引退してて去年のクリスマスは参加してないし
今年のも無理(即死)だと思ってます。行けたとしても恐いから捨てペットで行きます。
自分の予想では高LV(240〜)の人でやっと戦えるくらいなんじゃないかなあ　天界。
クリスマスはいつもそんな感じ(強い人しかﾑﾘ　しょぼん)だった記憶があります。
ちびこんさんもok出すくらいなので相当きっついんでしょうね。
はらじ12/1 2:3:262212cf.sydaHl6AhQ||629
でもクリスマスのとこにあるアイテム(なんかでっかい手、紫のやつ)はちょと欲しい。
魔女の宅○便のジジみたいなのもちょと欲しい。(キャッシュかな？)
誰かが天界行って取ってきてくれたら、それを売ってもらって手に入るかなあ、
くらいの気持ちで賛成しました。土産話もちょっと聞きたいですし、死んだら悲しいし。

賛否色々な考えがありますよね。自分の考えはこんなもんです。どちらにせよ　みんなで楽しくできればいいなあと思います。
HRY12/1 2:32:281212cfNRWOaK3ibw.||44
ぅ〜ん・・・
そうですね。自分の思い道理に動かない事もある。
まぁそんなことよくあることですよ。
ずっと半引退状態で茶とかにしかいないで去年の正月祭り以降かな？ろくに祭りに参加してなくて(夏祭りにはお中元渡しとかはしましたが）ほぼ1年ぶりにマジで参加できるお祭りだったんでね。ちょっと熱くなりすぎたというか何と言うか。
純粋に楽しみたいとおもっただけですよ。その上で反対派募っても無意味ですし。
自分が我慢すればいいのですよ。
頑張ってください。これだけの方が集まればうまくいきますよ。きっと。
HRY12/1 2:33:141212cfNRWOaK3ibw.||182
長居しすぎましたよこのゲームにね。半引退が長すぎたせいもあって引き際（引退時期）を見失ったとつくづく感じてましたしね。
俺はこのイベントから手を引きます。やって楽しめないものやってもつまらないし。
陣取りはせずにアイテム収集やイベバ（あるかな？）とか集中して楽しみたいと思います＾＾

だからどうしたって感じですね＾＾；こんなのレスして・・・
反対派も賛成派も頑張ってください〜
イザヤ12/1 2:38:412111cfA2dknhie3QI||441
壁|ｍ｀)多分そろそろ熱い議論の終わった頃に感想というか思った事を。
こういう提案自体は昨年から考えられていましたよね。
昨年なかなかレースが終わらなくて正直皆うんざりもしていたと思いますし
だからこそ今年は皆さん早めに手を打とうと言う事で祭り前からこういった提案を
された事だと思います、お気持ちはわかります。
私などはそういった企画力もありませんから有り難くもあります。
けれどやっぱり「よーし、仲良しのお友達とはチームは分かれたけど陣取り頑張って天界目指すぞ」
という気持ちに水を差された気分にも確かになってしまったのです。
イザヤ12/1 2:39:72111cfA2dknhie3QI||379
１日２日の事で何が水、とおっしゃらないでくださいね？
チーム対抗、というルールの中で頑張るつもりが、裏技の如く物凄く強力な新チームを勝手に増やされた気分なのです。
あと、「そっちも新チームを増やせばいい」などといってしまうのはあくまでルール通りに楽しみたかった人にはそれこそ侮辱に近い物がありますから。
折角皆が楽しめたら、というお気持ちで考えてくださっているのですから、そういう気持ちがある事も酌んでくださいね。
イザヤ12/1 2:40:192111cfA2dknhie3QI||640
それと短い祭り期間、という言葉が上に出ていますが
１日から恐らく２５日頃まで続くクリスマス祭りはチビ内でも夏の海祭りに次ぐ長期イベントです。
３週間を越えるその日程の中で、例えば少なくとも最初の１０日ほどは通常のルールのまま見送る事は出来なかったものでしょうか。（上記でも賛成派の方がせめて一週間、とおっしゃられていますね）
１０日もあれば陣取りに飽いてくる人も結構出てくるでしょうし、それからの天界攻略でもまだ２週間近くの日数が残るのです。祭り（しかも天界限定）攻略としては充分な期間ではないかと思います。
祭りの最奥ＭＡＰのデータの出始める時期としても遅すぎるとは思いませんしね。
イザヤ12/1 2:41:432111cfA2dknhie3QI||441
そうすればそれまでの１０日間ほどの間に真剣な陣取りも行われたでしょうし
もしそれで過不足なく色んなチームが天界に行ける様子が伺えればそもそもこのスレはさしたる意味を持たなくなります。
逆にどこのチームもなかなか行くことが出来ない、という膠着状態になれば、このスレの案は沈滞の打開案として喜ばれたかもしれません。
私としては、その１０日前後を今からでも考えて頂けたらな、とちらりと思ったりしています。
イザヤ12/1 2:42:92111cfA2dknhie3QI||143
トータルで言えば私は賛成派とも反対派とも言えませんが
このスレの流れを見ていて思った事を書かせて頂きました。
皆の希望通りというのはなかなか難しいですよね。
せめて少しでも皆が悔いないクリスマス祭りを過ごせますように。
聖戦士12/1 2:43:475914cfM2u.Bpio1Oo||666
私も賛成派の一人ですが「調査隊」を送るのは良いのですが後のフォローを
しっかりして頂きたいです。
各チームの枠を超えて協力するのですから。
「調査しました、攻略サイトに情報を乗せました」では納得は行かないと思いますよ。
次は各チームが順番に天界に行ける様にして頂けたら良いと思います。
難しいとは思いますがスレを立てた以上は責任を持って頂きたく思いますm(__)m

下らない意見で申し訳御座いませんでしたm(._.*)mペコッ

今日からお祭りですので賛成、反対意見の方も楽しみましょうね♪♪
ホレイショ12/1 2:49:02202cfwKIgBablNMk||529
そもそも天界に大天使が出るとどうして決まっているのか？です
今年はこれまでと違うようなので堕天使の国に大天使が出、
天界はLV１００くらいから楽しめるのではないかと
個人的には推測していたのですが。
去年のようにドロップアイテム収集にしなかったのは
運やレベルに関係なくみんなの努力を大切にしたかったからなのではないかと解釈していました。
聖戦士12/1 2:52:75914cfM2u.Bpio1Oo||147
すみませんミス発見です＾＾；
「調査しました、攻略サイトに情報を乗せました」では納得は行かないと思いますよ
では無しに
「調査しました、攻略サイトに情報を乗せました」で終では納得は行かないと思いますよです
ホレイショ12/1 3:7:402202cfwKIgBablNMk||317
初めから天界がどういうものかもわかっていないのに選ばれた人が行かれるようにするっていうのはどうなんでしょうか。
大天使がどんなに強かろうが、チャレンジをしたい人はしたいのだし。
どうがんばっても個人のがんばりでは天界に行けないので祭り後半で行けないチームがあったら協力しようというスレならチームの枠を越えて協力しようというならわかります。
ホレイショ12/1 3:21:522202cfwKIgBablNMk||769
イザヤさんのレスをよく読みましたら同じ気持ちであることがわかりました
しかもとても上手に表現されておりました。
モモスケさんのはちょっとかっこいいですが、堕天使に行けた方がもしかしてうれしいんじゃないか？？と思ってみたりして。
サンタチームなのでもうけものと考えることもできるのですが、純粋な気持ちが、、、とかなり残念に思ったのが本心です。


ほこたん12/1 3:26:492211cf0jEt63b5WY6||540
クリスマス祭りを楽しみにレベルを上げたり、アイテム売ってお金を貯めて準備したり
コンビニへキャッシュを買いに走った方も居られると思います
スタートが金曜日だし土日頑張ろうとしている人から見れば、このようなお願いは、悲しいと思えます。
妖精チームな私は有利だからと喜ぶ気持ちにもなりません。
皆が正々堂々と戦える事が一番大切と思えますが・・・
データーをとる事も大事とは思いますが、先ずは皆が遺恨なく楽しく遊べる方が大切と思えます

ホレイショ12/1 3:33:62202cfwKIgBablNMk||23
反対派の気持ちがどんなものであるのか少しよく考えて頂けるとありがたいです。
王様と家来で、初めに王様ありき、家来募集、よく働いたものには褒美をつかわす
っていうニュアンスがどうしても感じられるのです。
そんなつもりはないというレスがつくのはわかっているのですが、
そう感じるのはなぜか誹謗中傷という前に考えて頂けるとうれしいです。
かなり思い切って書きました。

dada412/1 6:48:256111cfwTK5Yw76z7.||660
おはようございます。いよいよ１２月に入りましたね。
私は賛成派なんですが、具体的な内容が一向にわからない状況です。
反対派の方々の意見も読ませていただきましたが、その意見も正論だと思います。

具体的な内容はいつ提示していただけますか？

私個人の意見としては、祭りを楽しみたいです。勿論、天界も行ってみたいです。
その天界に不安があるから、情報を集めてくれるというこの発案に賛同しました。

もし、祭りをコントロールするならば、やはり、期間は短く、平日の夜中〜朝だけ
等と、反対派や陣取りをしている方たちにも配慮はなさりますよね？
dada412/1 6:54:186111cfwTK5Yw76z7.||70
そこら辺の内容が、提示されるまでは、賛成はしますが、協力はできません。

やはり最初の１週間はガチンコ勝負してみませんか？
dada412/1 6:58:16111cfwTK5Yw76z7.||486
それでも、どうしてもこじ開けれない扉ならば、そこでもう一度呼びかけてみませんか？
まきぼう12/1 7:8:372184cfzLdCXU7Cv9I||294
私はこういうものを書くのが下手なので、最初から、
賛同の意のみ示して、黙ってロムしてました。
祭りにはもう熱くなれず、けれど「がんばる人」が好きで、
がんばっておられる企画者のみなさまを、愛しく思います。
まきぼう12/1 7:8:462184cfzLdCXU7Cv9I||574
反対意見、賛成意見、人の数だけ意見がありますね。思惑や目的がありますね。
私が賛成派であることには変わりはありませんが、
反対派の方々にも想いがあり、熱さがあること、
知ることができたのは嬉しく、反対派の方々を愛しく思います。
どちらの派も、それぞれの気持ち、それぞれの立場、
健やかな成長を遂げられますよう、心からお祈りしています。

今日から、スタートです。
一人でも多くの方が、楽しめますように。
メリー・クリスマス♪♪♪
いちご♪12/1 7:57:52202cfkQDMO4FV/fE||668
皆さんおはようございます
私事で申し訳ございませんが予定イン時間が大幅に遅れ
今頃レスに参りました

上から順に読んで参りました
言葉が足りず不快な思いをさせてしまうかもしれませんが
自分なりに感じたままをレスさせて頂きます

たくさんの意見、特に反対意見に対しては
気持ちを「もし自分が反対派の立場であれば」と置き換えて
何度か読み直ししながら考えてみました
いちご♪12/1 8:17:72202cfkQDMO4FV/fE||852
純粋に陣取りを楽しみたい
当然のご意見で、そう思って楽しみにされていた方々には
なんて失礼な書き方、投げかけ方だったのだろうと反省しております
私も上記で数回レスしておりますが、偽善と言われても仕方ないくらい
「これはみなさんの為でもあります」的な発言をしております
正直、方向は其方に向いておりましたので心からそう思って書いておりました
いちご♪12/1 8:23:292202cfkQDMO4FV/fE||996
今からの発言は発起人、賛同者全てからの意見ではございません
賛同者さん達は同じ方向を向いていてもそれぞれの考え方もあると思います
私の考えが全てだと思われてしまうと混乱される方がいらっしゃるかもしれません
ただ　賛同して頂いた方の中でも反対意見を見て
同じように感じた方もいらっしゃるかもと思います
反対と声が上がりそこからのレスでは賛同される方のレスが減り
どうして反対なのか、此方に伝わるように何名ものレスがありました
其方に対して注目しつつ見ていた方の中には
一度は賛同してしまったけど反対されている方の意見ももっともだなーと
思っておられる方がいたのではないかと思いました
いちご♪12/1 8:32:212202cfkQDMO4FV/fE||647
今日からお祭りは始まりますがまずは金土日の３日間は
此方の調査も動きはなく、発案している側も陣取りに参加する予定でおりました
この３日間混乱を投げかけた私たちは貴重な期間として
もう一度話し合いをさせて頂きたいと思います
反対のご意見の中に多くある
・期間について
・もう少し多く本来の陣取りをしてから意見を出せなかったのか
・平等制にかけているのではないのか
など　此方の貴重なご意見に対して話しをしてみます
上記に書いておりませんがその他の意見も全て話し合えたらと思います
いちご♪12/1 8:37:142202cfkQDMO4FV/fE||937
もちろん賛成して頂いたたくさんの方のご意見も心にとめておりますし
自分自身、本当に良い案ではないかと信じスレたてをしたのですから
出来るだけ実行していきたいと言う気持ちの元に話して行きたいと思います
レス中にもありましたが全ての方が納得される事などありえない事でしょうし
視野に中止も入れ色々検討させて頂きたいと思います
また反対意見の中に　いきなりのこのやり方でなく
もう少し配慮できなかったのか？と言うご意見もありました
色々な方向で話しが出来たらと思います
いちご♪12/1 8:47:222202cfkQDMO4FV/fE||717
ここまで話しを大きくしてしまいました事、
そして祭り前のこの時期、楽しみにしていた方々に
多大な混乱をさせてしまった事お詫び申し上げます
申し訳ございませんでした

ただ、これだけはご理解ください
調査隊のお二人にはお話しさせて頂いて
かなりの無理を言ってお役目をお願いいたしました
決してお二人がやりたいと挙手された訳ではありません
逝ってしまうかもしれないリスク　貴重なペットを連れ引き留めの可能性もある
その中で楽して得をすると言った言葉はなく、不安ですが･･･
とのご意見を頂きながらお願いしました　それだけはご理解頂きたいです
いちご♪12/1 9:5:442202cfkQDMO4FV/fE||411
考えながらのレスで時間かかりすぎております(；ﾉωﾉ)
文章ヘタでうまくまとめられない私です　
個々へのお返事もと思いましたが
あまりにも長文になってしまう可能性がありましたので
失礼かと思いましたが、こんな形でのレスとなりました

あくまで強制ではなく賛同者のご協力でと思って進めて参りました
平行線にはなってしまうと思いますが案としては賛成しております
ただこのまま譲り合いなくては進む事も出来ないと思っております
反対のご意見、気持ち、配慮について時間がとれ次第
話し合いを持ちかけて行きたいと思います(*_ _)
うっちゃん12/1 10:9:42111cfuf09nUgsH32||299
おはようございます。

賛成している者の一人として、賛成理由言います。

わたしは以前に別キャラでプレイしていたときは情報を活用するなんてしたことがなくって、とても弱いまま辞めてしまいキャラも消えました。現在はデータの活用というものを覚え、過去スレや攻略サイトさんの情報があったからこそここまでのレベルに来られたと思ってます。また、周りの他の敵と段違いな強い敵に突然遭って死ぬのは怖いです。本当に怖い。700C失うのも嫌だし、引止めできなかったペットも惜しいです。そう考えると情報を提供される方って本当にありがたいです。自力だけで調べるのってすごく大変だし。
うっちゃん12/1 10:15:392111cfuf09nUgsH32||356
それに、過去のデータを見て、普通に競い合ってたら最終的にどこも行けないってこともありえるかなぁと思ったのです。戦闘回数をゼロに戻すアイテムとか駆使しない限り。チームとはいえ、そういう他人を蹴落とすのって苦手なんです。

でも予測されるすごそうなアイテムは欲しいです。結果的に誰も行けなかったら自力入手どころか誰もゲットできない。そうすると出回ることすらない。それならば、たとえ自分じゃなくても誰かがゲットできれば売買やオークで手に入れる可能性はゼロじゃなくなる。そのほうがマシ・・と思いました。もちろん自力でゲットしたいですけど。
うっちゃん12/1 10:22:222111cfuf09nUgsH32||311
わたしはコスもしないし、コレクションもしません。でも強い敵は攻略したいです。最後は魔界まで。

そのために活用できそうな実用アイテムが、というより高レベル装備が250レベル以降だと皆無に等しくて唯一の可能性としてクリスマス祭りの天界かなと思ってました。ミカエルの剣とか。今年は他にもあるかも。と期待して。本当は新マップに期待していたんですけど、見当違いだったですもの。

企画を立てたみなさんの意図とは違うかもしれませんが、そういう利益というか、わたしなりのメリットを考慮しての賛成です。
裕之12/1 10:47:512111cf0OdMipMYUSA||648
おはようございます。レス全て読ませて頂きました。

僕はちゃんと理解しきれてなかったようです。
num様のレスを見て気付きました。行けないキャラがいる、行くのに苦労するからこそ、天界が特別になると言う事に。
僕は、同じチームと一緒に頑張って天界し行ける様にコツコツと戦闘したいので、
賛同とレス致しましたが、取り下げて頂きたいです
ﾊﾙﾄ12/1 11:7:412111cfjZ65ORB0f2c||981
おはよう御座います、皆様。
初めてのクリスマスなので、楽しみたいと思っています。
貴重なご意見、賛否評論など、多数拝見させて頂き勉強になりました。
ただ一言、皆様それぞれ楽しみましょうね＾＾
失礼致しました〜
うっちゃん12/1 12:22:02111cfuf09nUgsH32||648
情報スレと間違えて誤爆しましたが・・（汗

どうやらすでに行けている方がいるようです。「誰も行けないんじゃないか」は、わたしいらぬ心配だったみたいです。入れ替わりが激しいのかもですね。

num12/1 12:38:442201cfJEBTvu5Xb/Q||389
要らぬ杞憂だったんですよ
叩きもしないうちから天界、天界と騒ぎ立てて･･･

よかったじゃないですか
調査チーム傘下のサンタチームも無事天界の扉をこじあけたようですし
逐一情報も手に入って万々歳じゃないですか

これでまだ調査などと戯言抜かすようでしたらば
キャッシュアイテムでも何でも使って妨害働くだけですけど
beat12/1 12:50:132181cfnRDQ6J9.AkU||388
こんにちは。
改めて、皆様のレスを熟読しています。
お祭りも開始されてすでに楽しんでいらっしゃる方も多いようです。
このスレッドのために、不快な思いをなさった方も
楽しまれているといいなと思いながら、レスしております。
beat12/1 12:50:232181cfnRDQ6J9.AkU||41
賛成論も、反対論もじっくり読ませていただきました。
純粋に陣地取りをしたかった人への配慮が足りなかったこと、
やめて欲しいとの意見も、真摯に受け止めております。
本来なら、祭前夜、みんなワクワクして楽しみを胸にしていただろう時期を
私の立てたスレッドにて、いたずらに混乱を招いたことを深くお詫び致します。
beat12/1 12:50:312181cfnRDQ6J9.AkU||193
実際にお祭りが始まって、心配していたことが杞憂に終わっていたことを
知りました。
多くの人がこれなら天界を覗けそうだなと。
無駄なご心配、ご迷惑をおかけしました。m(_ _)mﾍﾟｺﾘ
beat12/1 12:50:412181cfnRDQ6J9.AkU||107
賛同意見、取り下げ意見、どちらもごもっともだと思います。
表明したからと、拘束する物ではないです。
祭を楽しみましょうという気持ちは同じだと思います。
一生懸命に色んな意見を聞きながら進めてみようと思ったのですが、
気持ちだけが空回りしてしまっていたようです。
beat12/1 12:50:512181cfnRDQ6J9.AkU||974
多分、昨年の草拾いがあまりに辛かったので・・・。
一生懸命叩いて、苦労して進めても、すでにゴールしたチームから
後退餌を投下されたとき、（もちろん、支援してくださった人も多かったのですが。）
泣きそうになりながら、頑張っても頑張っても報われず、足を引っ張られる思い、
そして、足切り。あまりにも辛く、楽しめなかった。
beat12/1 12:51:32181cfnRDQ6J9.AkU||497
その思いが頭をよぎり、今回は、沢山の人と天界を一緒に目指し、
天界を覗ける人がたくさんいたらいいなと。
来年リベンジを目指す人へも、そして自分にも指標になればそれでいいと思っていました。
思えば、そのつもりが無くても、
「みなさんのためなんです」というスタンスの発言にいつしか繋がっていたのですね。
それは自分の思い上がりだったのだ、勘違いだったんだと、痛感しています。
もう一度、自分の原点に立ち戻り、見つめ直したいと考えています。
beat12/1 12:51:532181cfnRDQ6J9.AkU||221
最後に、こう考えるきっかけを与えてくださるレスをくださった
皆様に、お礼と、謝罪を致します。m(_ _)mﾍﾟｺﾘ

beat12/1 13:10:332181cfnRDQ6J9.AkU||427
それでは、無事天界に到達しているチームが続々ですので、
このスレッドは完了致します。

皆様がクリスマスを楽しめますように（＾＾
いちご♪12/1 13:21:202202cfkQDMO4FV/fE||551
こにちわー^^　完了後ですがレスを

きゃあ　思いきり先走り(；ﾉωﾉ)
本当に混乱を招いただけの企画になってしまったのですね
申し訳ありませんでした

マップが１５じゃない(*´艸｀)　２８かしら？
これなら調査なんて･･･ですね
管理人さんから、こんな嬉しい裏切られ方はじめてです（ぇ
だっていつもアレだしアレだったから(・ノ∀・)

結果笑って楽しく出来たら良いと思っていましたので
このままガチンコ勝負で十分楽しめる企画だと思います
いちご♪12/1 13:27:532202cfkQDMO4FV/fE||697
考え過ぎもチビを愛しすぎたと思って笑ってやって頂けますか？
････こんな混乱させておいてムシのいい話しかもしれませんが(；ﾉωﾉ)

上記でbeatの言う昨年の草拾い〜　
これに本当に苦労してたので、まさかこんな楽しめる企画頂けるなんて
管理人サイドのみなさんありがとございます(*´ｪ｀*)
とは　言ってもはじまって間もないので全てを判断は出来ませんが
私も陣取りがんばらせて頂きます♪
いちご♪12/1 13:42:472202cfkQDMO4FV/fE||280
やはりはじまってみないと分からないのですね
管理人さんを警戒しすぎました　ごめんなさい(；ﾉωﾉ)

今となっては計画した時間こそがもったいなかった？
とも思えますがみんなで楽しみたいと言う
元々の希望は叶えられそうですし　よかったです
この意欲は是非次に持ち越して
何かあったらまた考えたりしていきたいと思います
もちろん次回は反対者のないような楽しい企画を(*ﾉωﾉ)

ついつい　うれしくて軽いレスになってしまいましたが最後にもう一度　
たくさんの賛同、反対のご意見頂きました皆さんありがとうございました
混乱を招いてしまいまして本当に申し訳ありませんでした(*_ _)
ゆんゆん。12/1 13:51:462222cfHlDKC//jGdw||933
こんにちは〜。
私も完了後に一言。

始まってみて、すんなり天界にいくグループがでて、
情報もスムーズに出たので、まさに杞憂でした。

ただ、始まって実感したことは、
「私はこの陣取りのシステム自体が好きじゃないかも」ということです。
始まってすぐ堕天使に落とされて貴重なペットと共に死んだ人を見ました。
もちろん強さのわからないところには、
覚悟を決めて捨てペットで行くのがよいのですが、
自分が叩くことによって、
今天界にいるチームの人が堕ちて死ぬかも・・・というのが
つらいです。
このへんは楽しんでいらっしゃるもいるので、考え方の問題ですね。

ゆんゆん。12/1 13:52:22222cfHlDKC//jGdw||358
当初の目的が不要になったので、このスレッドは完了させていただきました。
始まったばかりのクリスマス、めいっぱい楽しみたいと思います＾＾
ぽっぽ12/1 13:58:182222cffyBpyH1fzq2||85
先ほどなんとなく天界に入れた方が、この板を見ていたので入ってはいけないのかと思い引き返したそうです。詳細不明のまま大騒ぎをして何のアピールもなく終了するのはいかがかと思います。
｢謝罪｣とまでは言いすぎですが、中止のアピールなどきちんとするべきではないでしょうか？

どなたが責任者なのか知りませんが、無責任のそしりは免れないと思います。
できるだけ早く対応をお願いします。
ゆんゆん。12/1 14:26:512222cfHlDKC//jGdw||605
こんにちは〜
＞ぽっぽさん

私たちは強制はしていないつもりですし、
「天界があいても入らないでください」とは言っていないです。
「先ほど天界に入れたけど、引き返した方」が
こちらに直接書き込みいただければ誤解を解きたいです。
ご親切にありがとうございます。

中止のスレッドについては、他の２人と連絡がつきしだい
相談して決めたいと思います。
HRY12/1 14:36:71501cfO6qf1LGLcqc||992
完了してますが、、、
自分が知る限り天界１番のりは俺の所属していたであろう天使チームだったようですね。
こんなスレが無かったら一番乗りだ〜って楽しく天界を体験できていたのかと思うと非常に残念です。
ですが、自分の発言にはしっかりとした責任を持ち、行動する事がケジメ（チョット違うのですがうまい言い方が思いつきません＾＾；）だと思ってますし、こんな気分になった上で今更楽しめったって出来ませんよ。
上記宣言したと通り、今回の陣取りには参加しないつもりです。
陣取りのマップにも立ち入れません。今の心境からすると。
ぽっぽ12/1 14:42:122222cffyBpyH1fzq2||131
こんにちは、ゆんゆん。さん＾＾
上のレスは非難するような冷たい書き方になっていますが、そんなつもりではありませんでした。そう受け止められましたらお詫び申し上げますm(_ _)m

もちろん｢入らないで｣などとも言ってないのも了解しています。ちゃんと確認しないまま勘違いして戻ってきた方が悪いのは確かです。でもなんというか、ん〜、なんとなく誤解を招くような状況を作って放置している責任、みたいなのはあるのではないかと。
｢悪い｣わけではありませんが、｢よりよい？｣状況処理ができればな、と思いレスしました。
ぽっぽ12/1 14:42:202222cffyBpyH1fzq2||131
きつい言い方などで気分を害されましたら悪いのは私ぽっぽの方です。この点に関して重ねて謝罪を申し上げます。申し訳ありませんでしたm(_ _)m
num12/1 14:48:412201cfJEBTvu5Xb/Q||367
何だかんだで陣取りMAPで午前中に1000ぐらいは叩いちゃった訳ですが
やはり心がかき乱された感は否めません
祭り特有の逸る気持ちもありません

とか言いながら妖魔の有志様が天界開いてくれたようなので見学しには行きます
依然として素直に楽しめるような気概は無い訳ですが

こんなあっさりと、杞憂でしたアハハ、で終わられると
深夜のアレは何だったのかと、化かされたような気分です
のり君12/1 15:3:522101cfBTM/Ib1CvBI||722
こんにちは。
長い討論をされていたのですね。
皆様お疲れ様でした・・としかもう言えませんが・・。
私も賛同させていただきましたが、「天界の情報がわかるならいいな・・」ぐらいの気持ちでおりました。
numさんはじめ、反対の方々のご意見も読ませていただき、軽率な行動にでた事反省しております。
ごめんなさい。
反対された方、賛成された方、どちらも今後のお祭りも楽しんでいただけたらよいな・・と切に願いますm(_ _)m。


NANAME12/1 16:18:342111cf4.k3M55sK..||580
こんにちは。
もう天界開いたのですかそれは何より。これからもめることもなくて安心しました。
ではでは、自分もこれからは精一杯回数を稼ごうと思います。
昨晩は自分の間抜けな意見にお付き合いくださってありがとうございました。
と、あまりにも言葉づかいが荒かったことに関しましては、心の底からお詫び申し上げます。
大変失礼いたしました。
いちご♪12/1 22:52:42202cfwWWCeyn2JIQ||381
こんばんわ　完了後もレス頂けていたのですね　ありがとうございます

ぽっぽさん
このスレに責任者はおりません
代表としてスレ主である３人がおります
完了をしてこれ以上の混乱をさける事が対応と判断して
完了レスをし、完了したつもりでした
更に新しくスレをたてる事も更なる混乱となるのかと思っております
祭りの始まる前のレスで、反対のご意見を参考に
謝罪すべき事は謝罪し、この企画の中止を検討する事を明記したつもりでした
やはり言葉が足りなかったのですね　申し訳ありませんでした
その様な思いをさせてしまっている方、お名前など手紙でお知らせ頂ければ
手紙を書かせて頂きたいと思います(*_ _)
いちご♪12/1 22:59:302202cfwWWCeyn2JIQ||60
HRYさん

レス拝見して私からのレスは大変軽々しく更に不快なお気持ちに
させてしまったのではないかと反省しております　ごめんなさい
反対のご意見頂いた方々も賛成して頂けた方々も
気持ちは楽しくお祭りを･･だと思っておりましたので
完了前のレス以降少しづつ歩みよれたらと思っておりました
その後お祭りが始まり勝手に15だと思っていたマップが予想より多く
天界がとても近くに感じ、それならそれでよかったと思ってしまいました
陣取りへの参加ですが心境がお変わりになる事はありませんか？
このようなお気持ちにさせてしまって申し訳ありませんでした
またご迷惑かと思いますがお手紙もさせて頂きます(*_ _)
いちご♪12/1 23:3:252202cfwWWCeyn2JIQ||391
numさん

私の軽率なレスで不快な思いをさせてしまってごめんなさい
祭り後のnumさんにレスを頂き　よかったじゃないですかと
お言葉頂いて気がゆるんでしまいました
本当によかったなーと　つい嬉しくてレスを･･･
お心かき乱してしまった事、特有の逸る気持ち
大切なお気持ちを申し訳ありませんでした
いちご♪12/1 23:7:232202cfwWWCeyn2JIQ||761
のり君さん

レスありがとうございます
賛同頂いた方にもまたこのようなお気持ちにさせてしまっていたのですね
本当に申し訳ありませんでした
私もまた皆さんがお祭りを楽しんで頂けたらと思っています
いちご♪12/1 23:10:312202cfwWWCeyn2JIQ||151
NANAMEさん
何より･･･本当にそう思います
私もチームの１人として出来るだけ貢献出来たらと思います
貴重なご意見ありがとうございました

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