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: PS2:GBA:PSP:NDS:GC:XBOX| 5309 | ＵＵＤパスの転売について | kal | 9/10 19:31:4 | 6122cfsIDh5pUvFTU |
| こんにちは。 今回初めて祭に参加しました。とても楽しんでおります。 さて、一部の方が、転売目的にＵＵＤパスを複数入手し、 多額のＧ、レアアイテム、キャッシュと交換している、もしくは、 交換しようとしているようです。 Ｇやアイテムなら問題ないと思いますが、キャッシュとなると ダフ屋行為になる気がします。 次回の祭では、上記事項を考慮した祭運営をして頂けると幸いです。 | ||||
| ゆんゆん。 | 9/10 19:50:42 | 2222cfxMn7zU1.Mjg||947 | ||
| ウエブマネーやネットキャッシュをパスを教えるなどして 直接取引したら、規約違反行為ですが、 キャッシュアイテムやペットと、Gやアイテムの交換は 禁止行為ではないです。 というか、チビファンタジーの売り上げの 大半はそれなので、禁止したら経営がなりたたないと思います。 | ||||
| 追風 | 9/10 23:42:30 | 2221cf0.4AxS/8fsA||362 | ||
| 転売は快く思いませんが、禁止事項ではないです キャッシュの取引方法は、アイテム・ペットに変換してから行っているので問題ないかと・・・祭りに限ったことでもないですし | ||||
| うっちゃん | 9/11 9:6:35 | 5890cfI4ALw6u.Bls||356 | ||
| 欲しいと思ってる人と買いたいと思ってる人の双方の希望価格が納得行くなら、その取引は正当なものだと思います。期間短い祭りなのに、全然ドロップしてくれないものだから。 転売禁止で安く売ってもらったのに利益目的で転売するのはモラルに欠けますが、そうでなければ問題ないのじゃないでしょうか？ | ||||
| うっちゃん | 9/11 9:9:6 | 5890cfI4ALw6u.Bls||862 | ||
| ↑当然、キャッシュでの取引はRMTじゃなく、アイテム・ペットに変えて販売を前提の話です。書き忘れました。 | ||||
| kal | 9/11 11:51:24 | 6122cfX105FglFt1o||578 | ||
| レスどうもです。以下自己レスです。 ＵＵＤパスというアイテムの性質上、これはチケットの類 になるかと思います。それを転売目的で複数入手し高額のキャッシュで 販売するのは、ダフ屋行為になるのでは？と主張しています。 →他のアイテムや、それの転売を非難しているわけではありません。 キャッシュでの取引は、アイテム、ペットに変換して行えば問題ないと ありますが、１００％問題なしなのでしょうか？ 取引相手にキャッシュアイテム、キャッシュペットをキャッシュで買わせて それを受け取っているので金品の享受が為されている気がします。 →問題ないのであれば、その根拠を法律その他で示して頂けると安心します。 | ||||
| うっちゃん | 9/11 12:5:38 | 5890cfI4ALw6u.Bls||5 | ||
| 最初のレスでゆんゆん。さんが言ってるように、キャッシュアイテム・ペットの現金直接購入（自分で買って自分で使う）と、間接的な金品の授与がなされているおかげで、（有）チビコンさんは収益を上げ、このゲームを存続させているのです。無料プレイをすることができるのはこのためですよね？ UUDパスを現実社会のチケットとしてしまえば一見ダフ屋行為に見えるかもしれません。しかし、チビで流通してる他のアイテムペットと同じく、ネットゲーム内のアイテムのひとつにすぎないと分類するのが妥当じゃないでしょうか？ | ||||
| うっちゃん | 9/11 12:13:4 | 5890cfI4ALw6u.Bls||180 | ||
| またダフ屋行為が禁止される理由は、正規の販売者の利益を損ねる可能性があるためという理由で禁止されているのではないかとわたしは思っています。大学の専攻が違うので、あまり商法に詳しくないため、ご自分でお調べいただけると助かります。 わたしの考えが正しいかわかりませんが、正規の販売者は、この場合ゲームを管理経営し、現金収入を得ている（有）チビコンさんで、結果的に損益どころか利益につながっているならば問題ないのではないかと思ったのです。 実際の商法がネットゲーム内のアイテムでもチケットに類するものならダフ屋行為にあたり、正規販売者の利益につながってても罰せられるのならわたしの間違いです。 | ||||
| kal | 9/11 12:41:35 | 6122cfX105FglFt1o||898 | ||
| なるほど．．ただ利益のために犯罪を見過ごすのは余り感心しません。 このゲーム、若年齢層の方が中心になっているようなので、 その方々の将来に悪影響のない運営をして頂きたいなと思います。 | ||||
| ゆんゆん。 | 9/11 14:18:46 | 2222cf3YopoLs6y4I||469 | ||
| 「犯罪」というのが何を刺しているのか謎です。 課金アイテムを取引に使うことを禁じているゲームは 私の知る限りではないです。 kalさんが問題視しているのは、 ゲーム内アイテムを高額の現実の金銭で取引することの違和感でしょう。 私も違和感をを感じることはあります。 | ||||
| ゆんゆん。 | 9/11 14:19:3 | 2222cf3YopoLs6y4I||417 | ||
| ただ「お金は払えるけど、レアを捕るだけの時間・LVがない」 「レアは取れるけど、リアルマネーはあまり使えない」という人の間に 合意の上で成り立っている取引なら、一概に禁止しては返って 楽しみの幅を狭め、お互い欲しい物が手に入りにくくなりますよね。 ゲームに限らず若年層が無駄遣いをしないようにしつけて 小遣いの使い道を監視するのは親の役割だと思います。 それを言ってしまうと、すべての子供向けをターゲットとして お金を取る商売は問題視されることになります | ||||
| リリア | 9/11 15:5:12 | 2207cfS9q6dFm.bzU||375 | ||
| こんにちは。 転売目的にＵＵＤパスを複数入手←販売している本人に聞いたらこうに答えたのですよね？ 転売目的パス＝ダフ屋＝犯罪＝（犯罪は警察の仕事です） 「その根拠を法律その他で示して頂けると安心します。」 なかなか法律を持ち出して答えられる方はいないと思います。 ちびこんさんもこのままでいいと多分思ってますので もしもこれが犯罪なのでしたら、ここは犯罪を見過ごせない kalさん本人が証拠を持って警察に行って白黒をハッキリつけて来たらいいと思います。 | ||||
| kal | 9/11 17:7:37 | 6122cfX105FglFt1o||754 | ||
| なるほど．． 再度申しますが、私が違和感を感じるのはＵＵＤパスを用いた ダフ屋行為です。他のアイテムや、それの取引方法ではないです。 これについては、チケットではなくアイテムなので、ダフ屋行為 にならないのでは？とレスを頂いております。 もう一つ、キャッシュのアイテム、ペット変換による取引が金品の 享受になるか？もしなるならば、これとＵＵＤパスの転売が組み合わ さるとダフ屋行為ではないか？という点です。 これについては、キャッシュのアイテム、ペット変換による取引≠ 金品の享受では？とレスを頂いております。（つづく） | ||||
| kal | 9/11 17:8:18 | 6122cfX105FglFt1o||116 | ||
| （つづき）で、私の要望は、ここでのダフ屋（っぽい）行為を もしかしたら現実社会でもするのでは、と感じたので、チビコンさん に配慮を求めた次第です。 私の要望、違和感に対して、ご意見があればまたレスよろしくお願い致します。 ちなみに、転売した本人に直接聞いて居りません。月のチムバ板、売りたい板 での言動より、そう判断しました。初めのカキコを見てくだされば そのような表現をしているかと思います。＞リリアさん | ||||
| ゆんゆん。 | 9/11 18:22:33 | 2222cf3YopoLs6y4I||274 | ||
| こんにちわ。 転売屋に関しては、初心者につけ込んだり、 転売不許可の物を売買するようなマナーのない人については 個人的にメモを取って、知り合いに注意をうながすなり、 悪質な取引を見かけたら声をかけるなりして 対応するしかないと思います。 規約では禁止されていないし、自分の売ったものを 転売されても気にしない人もいるからです。 なおパスに関しては、祭り当初は高くてもどんどん暴落するものなので、 転売するつもりでいると 大損をする確率の非常に高いアイテムだと思います。 | ||||
| ララスピア | 9/11 20:43:54 | 1382cfPhN34/QDKoA||465 | ||
| リアルマネートレーディング 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』より RMTの弊害による問題が深刻化しており、また国際競争力を持つ自国産業としてのオンラインゲームの保護育成という観点からも各方面からの法律によるRMT規制の要望が強く、政治レベルでの検討が進められている。 現状法律や政治では関与できません(´･ω･`) かなしいかな | ||||
| ララスピア | 9/11 20:46:5 | 1382cfPhN34/QDKoA||563 | ||
| でも大人な人たちがいて(´･ω･`) うれしいかな | ||||
| kal | 9/11 21:28:36 | 6122cfX105FglFt1o||909 | ||
| むむむ、なんと！！ では今後の動向に期待しつつ、このスレは完了と致します。 ただ、もう少し他の皆さんに見てもらいたいので、数日後と させて頂きたいです。 それでは、たくさんのご意見ありがとうございました。 | ||||
| ザナヴィヒロト | 9/13 2:34:41 | 1241cfqm/rqtK0dlY||647 | ||
| ということはまだ見てくださるかな？ このスレで出てくる「転売」というのは 他人から買い取ったものをそれより高く売りに出す。 と、ダフ屋が出てくるところを見ると、そういうことですよね。 ここで疑問なのですが それは実際行われてますか？ ゆんゆんさんが少し触れておられますが ＵＵＤパスを転売して利益を得る って結構難しい事じゃないかと思うのですが・・・どうでしょう？ | ||||
| kal | 9/13 8:24:55 | 6122cfX105FglFt1o||636 | ||
| 確かにＵＵＤパスを「他人」から買い取って、利益目的に販売 するのは大変難しいことですね。今まで気付きませんでした。 ここでのＵＵＤパスの転売とは、「１枚で事足りるＵＵＤパスを、 ”月のチムバ”で複数入手し、利益目的に販売する」の意です。 ちなみに「他人から買い取る」場合のＵＵＤパスの転売は 私は見たことがありません。 | ||||
| うっちゃん | 9/13 9:35:51 | 2111cfAJ7338fH99.||633 | ||
| kalさん、おはようございます。 それは、普通の販売であって、転売ではないですよ。ドロップアイテムを売ってる方のほとんどが余分（自分に必要のない分）に拾ったアイテムを売ってます。 | ||||
| うっちゃん | 9/13 9:37:55 | 2111cfAJ7338fH99.||886 | ||
| YAHOO！辞書から引っ張りますね。ご確認ください。 てん‐ばい【転売】 [名](スル)買い取った物を、さらに他に売り渡すこと。またうり。「土地を―して差額をもうける」 | ||||
| kal | 9/13 11:23:9 | 6122cfX105FglFt1o||11 | ||
| こんにちは。 語弊があり、すみませんでした。 上の私のレスで、「ここでのＵＵＤパスの転売とは」とありますが、 それを「定義」だと思ってくだされば幸いです。 「他のアイテム」ならいざ知らず、チケットっぽい「ＵＵＤパス」を 「利益目的」に「キャッシュ」を用いて「販売」する行為が、どうしても 「普通の販売」には感じられませんでした（ダフ屋っぽく感じました） | ||||
| kal | 9/13 11:31:28 | 6122cfX105FglFt1o||768 | ||
| 訂正 「利益目的」に→「利益目的」に「複数入手」し | ||||
| フックジョー | 9/13 12:59:14 | 1249cfVigbW1w.7ko||933 | ||
| 利益目的で入手といっても 正当にチムバに参加して頑張って拾ったわけですし別に気になりません。 （ダフ屋のようには感じないです） それより、裏行きのパスが今後もし、仕様変更で取引できなくなったら、 その方がすごくイヤです。 行かない人、行っても戦えない人にとってはそのパスはゴミですし、 行きたくても拾えない人は悲惨です。 | ||||
| ゆんゆん。 | 9/13 13:11:19 | 2222cfkgbVshjrhK6||928 | ||
| こんにちわ〜。なんとなく意味がわかりました。 「自分用に１枚あれば充分なパスを、 販売（利益）目的で２枚も３枚も取って、他の人のチャンスを減らすのは ずるい気がする」・・・かな？ 心情的にはわかりました。 けど、人によってはお祭りワープアイテム（今回はパス）というのは 一攫千金の数少ないチャンスなのです。 裏ワープやパスを手に入れて販売して、 ホームを建てた人もいるし、 チムバに通い詰めるというのも、大変な根気と努力です。 | ||||
| ゆんゆん。 | 9/13 13:11:35 | 2222cfkgbVshjrhK6||769 | ||
| 私のような根気のないプレーヤーはむしろ、 販売目的でチムバアイテムを取ってくれる方のおかげで、 アイテムが入手できることも多々あります。 要望するとしたらむしろ、 「通行証のような１人１枚は欲しいアイテムを ２時間おきで数人しか拾えないような 仕様のチムバアイテムにしないで欲しい」 のほうが適当ではないでしょうか？ | ||||
| kal | 9/13 13:53:34 | 6122cfX105FglFt1o||13 | ||
| バレましたか。 Ｇやアイテムまでなら許せたのですが、キャッシュを要求してた のがガマンできませんでした。 （念のため言っておきますが、他のアイテムのキャッシュ取引は感知しません） 内容は伏せて考慮、配慮という形で、チビコンさんに要望致しましたが、 中身はゆんゆん。さんのレスにある通りです。 | ||||
| num | 9/13 14:35:23 | 2101cfjIPwxltv7xg||421 | ||
| ゆんゆん。サンの指摘された当スレの主旨からは逸脱しますが キャッシュを対価にしての取引に関して言えば、やはり行き過ぎている感はあります 一アイテムの為に10000近いキャッシュでの交渉が過去何度も見受けられましたし この行為に関して、キャッシュを要求した側が何ら悪びれもなく 行為に手を染めている現状があります すべてのキャッシュでの取引にナンクセつけようとはハナから考えてませんが 売る側も買う側も“現金”をものさしにしている以上 常に節度を考えた行動をする必要があるな、と、再度考えさせられました | ||||
| num | 9/13 15:0:24 | 2101cfjIPwxltv7xg||38 | ||
| キャッシュを対価にしての取引も、狭義ではＲＭＴと言えるかもしれませんし たとえそうなっても、上でおっしゃられている様に、法律も追いついていないし 管理側も形だけは禁止の方向ではいるけれど…という結果がまってます いっそ、キャッシュでの取引もＲＭＴと認めてしまって 管理側でもってこの流れを管理するような方向がいいかもしれませんね | ||||
| 秋茜 | 9/13 21:50:41 | 2111cfpX6Z10t6ou6||645 | ||
| 論点１ 現金⇒キャッシュ、は成立しても、 キャッシュ⇒現金、は成立しない。 よって、ダフ屋行為うんぬんの議論は、そもそも前提から おかしくありませんか？ | ||||
| 秋茜 | 9/13 21:55:58 | 2111cfpX6Z10t6ou6||840 | ||
| 論点２ えー、きっついこといいますが、転売にてＧに換算される 利益を得ている方々、つまり転売屋を生業とされている方 は、少なからずチビファン上での評判が芳しくありません。 つまり、Ｇでの利益を得る過程で、チビファン上での信用・ 評判・信頼・尊敬を失っているのです。 特に、情報の非対称性を利用して不当と思わざるを得ない 価格で売りつける方々の信用は失墜しています（例：知識 のない初心者などに、高く売りつける行為。） | ||||
| 秋茜 | 9/13 22:1:16 | 2111cfpX6Z10t6ou6||261 | ||
| ただし、先にあげた「情報の非対称性を利用して不当と思 わざるを得ない価格で売りつける」行為に関しては、横レス も許されるのではないでしょうか。ホムチャでの取引交渉に さえ応じなければ、周囲の監視は案外厳しいものです。 チビファン全体で、初心者に対しては、「安易にホムチャでの 交渉に応じない」と勧めるようにしては如何でしょうか？ | ||||
| kal | 9/13 23:7:55 | 6122cfX105FglFt1o||359 | ||
| そうですね．． 現金→キャッシュ（現金を払ってキャッシュにする） キャッシュ→現金（キャッシュを貰って現金にする） キャッシュ →相手にキャッシュアイテム、ペットを買わせて受け取る →自らはキャッシュを使わないでキャッシュアイテム、ペットを入手できた →現金支出をせずに済んだ →現金 と考えて頂ければ．．ＵＵＤパスの対価として、相手にキャッシュ を要求することが、金品の享受になるのではというのがここでの 論点でした。 他のアイテムや、それの取引方法（転売、キャッシュ取引）については 別スレで議論して頂けると助かります。 | ||||
| 秋茜 | 9/14 7:36:59 | 2182cfVvn4uJFkEJE||696 | ||
| >キャッシュ >→相手にキャッシュアイテム、ペットを買わせて受け取る >→自らはキャッシュを使わないでキャッシュアイテム、ペットを入手できた >→現金支出をせずに済んだ >→現金 以上の理由により、キャッシュ⇒現金、が成立する、という前提自体が おかしいと指摘しておきます。少なくとも、機会費用の概念で キャッシュ⇒現金を説明することはおかしいと思います。 あともうひとつ。久しぶりにキャッシュについて深い議論が出来る スレだと思い感心してレスさせていただきましたが、そういうスレ主旨 でなかったのですね。すれ違い失礼。 | ||||
| kal | 9/14 18:22:34 | 6122cfX105FglFt1o||309 | ||
| ご指摘ありがとうございました。 別の機会にでも、ご意見拝見させて頂けたらと思います。 それでは、このスレは完了です。どうもでした。 | ||||
| 特殊文字 by.チビファンタジー 過去ログ: : PS2:GBA:PSP:NDS:GC:XBOX | ||||